第五期中國PPP沙龍——合肥市王小郢污水處理廠資產(chǎn)權(quán)益轉(zhuǎn)讓（TOT）項(xiàng)目經(jīng)驗(yàn)介紹

發(fā)布日期：2015-02-09來源：本站編輯：李香玉

[摘要]

　　第五期中國PPP沙龍——合肥市王小郢污水處理廠資產(chǎn)權(quán)益轉(zhuǎn)讓(TOT)項(xiàng)目經(jīng)驗(yàn)介紹

　　《中國PPP沙龍》第五期會(huì)議實(shí)錄(一)

　　主持人：

　　尊敬的各位嘉賓，各位領(lǐng)導(dǎo)，大家下午好!今天這個(gè)沙龍的主題是“王小郢污水處理廠資產(chǎn)權(quán)益轉(zhuǎn)讓項(xiàng)目的經(jīng)驗(yàn)介紹”。在沙龍開始之前呢，我先給大家簡要的介紹一下出席今天沙龍的各位嘉賓、各位領(lǐng)導(dǎo)。

　　出席今天沙龍的嘉賓有全國工商聯(lián)環(huán)境商會(huì)秘書長駱建華;中國水網(wǎng)主編傅濤;合肥建委原主任紀(jì)開學(xué);柏林水務(wù)中國控股有限公司總經(jīng)理梁軍;合肥王小郢 污水處理有限公司總經(jīng)理張雯;財(cái)政部財(cái)科所PPP專業(yè)委員會(huì)秘書長孫潔;大岳咨詢有限公司總經(jīng)理金永祥;君合律師事務(wù)所合伙人劉世堅(jiān)。出席今天沙龍的，還 有我們邀請(qǐng)的國家發(fā)改委、住房和城鄉(xiāng)建設(shè)部、財(cái)政部、環(huán)保部、安徽省發(fā)改委、安徽省住建廳、安徽省財(cái)政廳，以及合肥、蕪湖、滁州、馬鞍山、銅陵、六安、南 京、濟(jì)南、長春、大連、營口、盤錦、石獅、平頂山、利川、陽谷經(jīng)濟(jì)開發(fā)區(qū)、湛江經(jīng)濟(jì)開發(fā)區(qū)的領(lǐng)導(dǎo)和企業(yè)界的有關(guān)朋友。由于今天下午這個(gè)會(huì)議安排的時(shí)間關(guān)系 比較緊湊，出席今天會(huì)議的各位嘉賓，我們就不一一做介紹了，讓我們以熱烈的掌聲對(duì)各位領(lǐng)導(dǎo)、各位嘉賓在百忙之中抽出時(shí)間來參加本次沙龍表示衷心的感謝。

　　下面我們請(qǐng)合肥市的領(lǐng)導(dǎo)致辭。請(qǐng)合肥市建委黨委委員、合肥市排水管理辦公室主任戴主任致辭，大家歡迎!

　　戴主任：

　　尊敬的各位領(lǐng)導(dǎo)，各位來賓，女士們，先生們，大家下午好!在這金秋收獲的季節(jié)里，中國財(cái)政學(xué)會(huì)公私合作研究專業(yè)委員會(huì)將第五期沙龍活動(dòng)遷至合肥舉 辦，我們感到非常的榮幸。此次沙龍會(huì)議正至德國柏林水務(wù)公司，王小郢污水處理廠資產(chǎn)權(quán)益轉(zhuǎn)讓項(xiàng)目十周年紀(jì)念，在此，我受合肥市政府副秘書長、市建委常義民 主任的委托，向特意前來參加此次活動(dòng)的各位領(lǐng)導(dǎo)、嘉賓、專家和朋友們表示熱烈的歡迎!并對(duì)王小郢污水處理廠資產(chǎn)權(quán)益轉(zhuǎn)讓成功運(yùn)營十年表示衷心的祝賀!

　　黨的十八屆三中全會(huì)提出市場在資源配置中起決定性的作用，確定市場作用的一個(gè)前提定位。國務(wù)院在2013年9月印發(fā)了《關(guān)于加強(qiáng)基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)的意 見》，明確要求創(chuàng)新機(jī)制，加強(qiáng)政府與社會(huì)資本合作，共同推進(jìn)新型城鎮(zhèn)化和基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)。安徽省政府在推進(jìn)基礎(chǔ)設(shè)施試點(diǎn)工作方面出手早、啟動(dòng)快，出臺(tái)了《安徽省全省基礎(chǔ)設(shè)施領(lǐng)域PPP項(xiàng)目操作指南》，以政府購買服務(wù)方式，積極推進(jìn)全市基礎(chǔ)設(shè)施領(lǐng)域政府與社會(huì)力量合作的模式，并將省會(huì)合肥市列入首批PPP試 點(diǎn)。

　　“十一五”以來，合肥市建成科學(xué)發(fā)展、轉(zhuǎn)型發(fā)展、跨越發(fā)展，特別是行政區(qū)域調(diào)整三年多來，區(qū)跨發(fā)展步伐明顯加快，大湖名城，創(chuàng)新高新已成為合肥特色 和豐富內(nèi)涵的新名片、新品牌，已列入國家級(jí)生態(tài)文明新型示范區(qū)，成為國家級(jí)區(qū)域發(fā)展戰(zhàn)略。當(dāng)前，我市正在全面深化改革，并在多領(lǐng)域開展新形式工作。全市污 水處理領(lǐng)域的新型凈水廠及雨道工程、將有利推動(dòng)城市基礎(chǔ)設(shè)施和公共設(shè)施建設(shè)創(chuàng)新模式，有利于提高公共服務(wù)質(zhì)量和水平，轉(zhuǎn)變政府職能，提高效率，體現(xiàn)政府與 社會(huì)資本合作共贏。

　　今天，中國財(cái)政學(xué)會(huì)公私合作研究專業(yè)委員會(huì)第五期沙龍活動(dòng)在此主辦，隨著各位嘉賓、專家們的互動(dòng)交流，包括論壇經(jīng)驗(yàn)分享、精彩咨詢、創(chuàng)新輸出，必將 為我市的污水處理設(shè)施評(píng)比項(xiàng)目先行先試，在政策把握上、機(jī)制創(chuàng)新上、規(guī)范程序上提供更好的學(xué)習(xí)、交流和借鑒機(jī)會(huì)。我們將抓住機(jī)遇認(rèn)真聽取專家的意見，不斷 完善、不斷促進(jìn)我市污水處理甚至PPP項(xiàng)目的健康發(fā)展。我們也真誠的希望全國的同行相互交流、相互學(xué)習(xí)、共同提高，共同推進(jìn)全國排水事業(yè)發(fā)展蒸蒸日上。

　　最后，預(yù)祝本次沙龍活動(dòng)取得圓滿成功，衷心祝愿大家在此期間工作順利，生活愉快!謝謝大家。

　　《中國PPP沙龍》第五期會(huì)議實(shí)錄(二)

　　主持人：

　　謝謝戴主任的精彩講話，戴主任的講話使我們加深了對(duì)合肥市發(fā)展的了解和認(rèn)識(shí)。接下來呢，我們請(qǐng)柏林水務(wù)中國控股有限公司梁軍總經(jīng)理介紹王小郢污水處理廠資產(chǎn)權(quán)益轉(zhuǎn)讓項(xiàng)目十年經(jīng)驗(yàn)，大家熱烈歡迎!

　　梁軍：

　　各位領(lǐng)導(dǎo)、各位嘉賓、各位朋友，非常感謝大家抽出時(shí)間相聚在合肥，我們共同來分享王小郢污水處理廠資產(chǎn)權(quán)益轉(zhuǎn)讓項(xiàng)目十年的經(jīng)驗(yàn)。我是從2003年項(xiàng) 目開發(fā)的時(shí)候就介入了這個(gè)項(xiàng)目，2004年談判一直到現(xiàn)在，我一直伴隨著這個(gè)項(xiàng)目。印象中這是第二次在這樣大的場合介紹這個(gè)項(xiàng)目了。上次是建設(shè)部的要求下 就這項(xiàng)目做過一次演講。但是當(dāng)時(shí)的演講呢，說句老實(shí)話，自己心里也有很多未知的問題，TOT模式下4.8億的一個(gè)轉(zhuǎn)讓，這個(gè)水價(jià)以后怎么發(fā)展?這個(gè)員工的 問題是不是能夠更好的解決?以后的環(huán)保方面的要求提高以后，怎么來落實(shí)這些東西等等，都是一系列的問題。這些問題呢，涉及到的有項(xiàng)目成本，23年的合作， 中間可能會(huì)發(fā)生很多的事情。發(fā)生了一些事情以后，現(xiàn)有的模式和機(jī)制能不能解決這個(gè)問題，能不能讓這個(gè)項(xiàng)目很平穩(wěn)的走下去，當(dāng)時(shí)呢，說句老實(shí)話，都沒有特別 多的現(xiàn)成的經(jīng)驗(yàn)里分享。

　　所以呢，今天非常的高興能有這個(gè)機(jī)會(huì)，在十年以后到這個(gè)項(xiàng)目的所在地合肥來進(jìn)行演講，非常高興的是看到這次的參與方很多，有這么多的代表，大家都愿 意一起來探討和介紹這個(gè)項(xiàng)目，就說明這個(gè)項(xiàng)目是有它成功的地方的。所以今天呢，我作為這個(gè)項(xiàng)目的投資方，先簡單的介紹一下這個(gè)項(xiàng)目在當(dāng)時(shí)的一個(gè)大的背景情 況，當(dāng)時(shí)的一些主要條款的設(shè)置，這些主要的條款在這十年中是怎么實(shí)際應(yīng)用的，這十年中，王小郢污水處理廠是怎么樣的一個(gè)實(shí)際發(fā)展，先簡單的跟大家分享一 下。今天呢，我主要是從投資人的角度來做一些介紹。

　　先三言兩語的介紹一下王小郢污水處理廠的情況。1997年，柏林水務(wù)做過西安的一個(gè)自來水項(xiàng)目，當(dāng)時(shí)也是最早進(jìn)入中國市場的外資企業(yè)。當(dāng)時(shí)也叫 BOT項(xiàng)目，只不過實(shí)際上是個(gè)固定回報(bào)項(xiàng)目，當(dāng)時(shí)所有的BOT都是固定回報(bào)。2002年我們?cè)谀喜肿隽艘粋€(gè)33萬噸的污水處理廠的BOT項(xiàng)目，當(dāng)時(shí)在國 內(nèi)是最早的大型BOT項(xiàng)目之一。2003年、2004年做了TOT項(xiàng)目，當(dāng)時(shí)也是國內(nèi)最早的一個(gè)大型污水處理廠BOT項(xiàng)目。后邊十年呢，我們也陸陸續(xù)續(xù)的 在全國各地做了一些項(xiàng)目，包括在滁州、盤錦、長春，以及最近在榆林、南充等等這些地區(qū)，我們現(xiàn)在做的有130萬噸的規(guī)模，但是我們廠的單個(gè)規(guī)模比較大，最 小的也有10萬噸規(guī)模，現(xiàn)在我們也開始在做一個(gè)工業(yè)廢水，一共做了三個(gè)項(xiàng)目了。但我還是希望我們能夠持續(xù)不斷的發(fā)展，所以也借助這個(gè)經(jīng)驗(yàn)交流的機(jī)會(huì)，推薦 一下我們自己。

　　簡單的給大家看一下這三張照片，給大家一個(gè)感官的認(rèn)識(shí)。這是王小郢污水處理廠在1998年剛剛建的時(shí)候，在合肥政府大力支持下建成的一個(gè)項(xiàng)目。咱們 可以看到，當(dāng)時(shí)王小郢污水處理廠在合肥市城市的邊緣，基本上周邊是一片荒地，什么都沒有。當(dāng)時(shí)我們?cè)?004年接管的時(shí)候，周邊陸陸續(xù)續(xù)的已經(jīng)有了一些居 民樓了。現(xiàn)在，王小郢污水處理廠已經(jīng)被高樓大廈給環(huán)繞了起來。所以說這樣的一個(gè)污水處理廠呢，本身從工藝上、技術(shù)上怎么來發(fā)展，怎么和周邊城市的發(fā)展能夠 匹配起來，這是我們?nèi)魏我粋€(gè)PPP項(xiàng)目和TOT項(xiàng)目都要考慮的一些問題。

　　如圖有幾個(gè)大的事件。2003年10月份，當(dāng)時(shí)合肥市通過非常嚴(yán)謹(jǐn)?shù)墓_招投標(biāo)程序，選擇了王小郢污水處理廠的轉(zhuǎn)讓方，當(dāng)時(shí)有7家中外水處理企業(yè)， 有國資背景的，有外資背景的，有民營背景的，在業(yè)界也都是比較活躍的、比較大的企業(yè)。2004年2月開標(biāo)4家中外水污企業(yè)聯(lián)合體遞交的標(biāo)書，當(dāng)時(shí)也當(dāng)場開 標(biāo)了。2004年3月確定了中標(biāo)候選人，其中一個(gè)是柏林水務(wù)聯(lián)合體。從2004年3月開始，一直到2004年的7月份這4個(gè)月的時(shí)間，我們經(jīng)過了細(xì)致、嚴(yán) 謹(jǐn)、艱苦的談判過程，最終在7月份草簽了這個(gè)項(xiàng)目的協(xié)議?，F(xiàn)在大家可能都覺得這個(gè)時(shí)間計(jì)劃是不可思議的，4個(gè)月談合同，我們現(xiàn)在的城市發(fā)展和工程發(fā)展是沒 有那么多時(shí)間給一個(gè)項(xiàng)目的，但是在當(dāng)時(shí)的環(huán)境下，我們還沒有那么多成功的案例，沒有那么多的標(biāo)準(zhǔn)范本，所以很多工作是一點(diǎn)點(diǎn)的談出來的。今天那時(shí)候我們一 起參加這個(gè)項(xiàng)目的劉律師也會(huì)講講從合同范圍設(shè)計(jì)上來講，當(dāng)時(shí)是怎么設(shè)計(jì)的。實(shí)際上這個(gè)范本后來成了我們這個(gè)行業(yè)的一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)范本，很多東西都在被復(fù)制使用。

　　2004年11月份我們正式成立了王小郢污水處理有限公司，外商投資企業(yè)成立一個(gè)公司也是需要一定的時(shí)間的。2004年的12月我們正式簽署了這個(gè) 項(xiàng)目的協(xié)議。2004年12月22號(hào)，我們正式接管。嚴(yán)格意義上來講的話，再有兩個(gè)多月，我們就整整10年了。約定是23年以后，把這個(gè)項(xiàng)目無償?shù)囊平唤o 政府。當(dāng)時(shí)呢，合肥市政府定的游戲規(guī)則也很明確，第一個(gè)是大家要有資格預(yù)審，通過資格預(yù)審呢，就證明是有實(shí)力和有經(jīng)驗(yàn)來運(yùn)作這個(gè)項(xiàng)目的。在這個(gè)前提條件 下，大家互相比較技術(shù)方法、商務(wù)方案，包括你的法律方案都非常的明確。當(dāng)時(shí)，我們的技術(shù)是最高分，投標(biāo)報(bào)價(jià)也是最高分，總體來講，總分是最高分。實(shí)際上當(dāng) 時(shí)我們投完以后，為什么這個(gè)項(xiàng)目受到關(guān)注呢?大家都傳說政府當(dāng)時(shí)的一個(gè)資產(chǎn)評(píng)估呢，2.68億的一個(gè)項(xiàng)目，最后賣了4.8個(gè)億，這中間到底有什么樣的問 題?這里面呢，我們做了很多的報(bào)告。實(shí)際上從當(dāng)時(shí)開標(biāo)的這個(gè)情況我們可以看到，我們雖然投了4.8個(gè)億，但是第一名、第二名、第三名之間的差別并不是很 大，都是非常合理的一個(gè)正常的范圍。所以說這個(gè)價(jià)格是在明確了一些邊界條件以后，市場給出的這個(gè)項(xiàng)目應(yīng)該有的一個(gè)價(jià)格。所以說這是一個(gè)非常有意思的問題， 這就涉及到你的邊界條件怎么定、細(xì)節(jié)怎么定的問題。而一旦你定清楚這些東西以后，市場會(huì)對(duì)你定的邊界條件進(jìn)行分析和測算，會(huì)給出一個(gè)市場上應(yīng)該有的合理價(jià) 格。所以我們經(jīng)常講，水價(jià)是定高了還是定低了，如果說你把這個(gè)水價(jià)的制定權(quán)交給市場的話，市場會(huì)最終確定一個(gè)相對(duì)合理的價(jià)格。12月26號(hào)，我們非常榮 幸，當(dāng)時(shí)應(yīng)該是中德剛剛開始合作走向蜜月期，我們這個(gè)項(xiàng)目當(dāng)時(shí)是作為一個(gè)環(huán)保領(lǐng)域的典范項(xiàng)目，在雙方總理的見證下，在人民大會(huì)堂進(jìn)行了簽約儀式。

　　所以我們大概的總結(jié)一下我們當(dāng)時(shí)主要的邊界條件，再來看看這些主要的邊界條件，在后來的十年中到底是怎樣的一個(gè)運(yùn)行情況。當(dāng)時(shí)王小郢污水處理廠是每 天處理污水30萬噸的規(guī)模的一個(gè)污水處理廠，當(dāng)時(shí)定的保底水量，第一年是22.5萬噸，第二年是25.5萬噸，第三年是28.5萬噸，當(dāng)時(shí)政府就覺得不知 道以后的城市發(fā)展到底會(huì)怎么樣，所以說相對(duì)來說比較謹(jǐn)慎一點(diǎn)。但是從第四年、第五年以后，我們幾乎是五六年的時(shí)間，基本上365天天天超負(fù)荷運(yùn)轉(zhuǎn)。水質(zhì)參 數(shù)呢，出水水質(zhì)要達(dá)到一級(jí)B的標(biāo)準(zhǔn)。水價(jià)呢，當(dāng)時(shí)我們做政府咨詢的大岳公司也采取了國內(nèi)外廣泛的經(jīng)驗(yàn)，制定了一個(gè)非常細(xì)致的水價(jià)調(diào)整，每兩年調(diào)整一次。調(diào) 整是根據(jù)通貨膨脹、根據(jù)電價(jià)、根據(jù)人工費(fèi)用等很多的參數(shù)來進(jìn)行的，是一個(gè)非常細(xì)致的、全面的調(diào)價(jià)方式。但是這樣的調(diào)價(jià)方式在未來的幾年發(fā)展中，會(huì)把這個(gè)水 價(jià)調(diào)到哪個(gè)地方，是會(huì)翻倍的增長，還是會(huì)出現(xiàn)一個(gè)怎么樣的情況呢，實(shí)際上當(dāng)時(shí)大家心里還是沒有具體的感覺的。一會(huì)兒講講我們的水價(jià)調(diào)整大概是個(gè)怎么樣的發(fā) 展。

　　人和物，當(dāng)時(shí)約定全員接受，員工簽署三年的正式勞動(dòng)合同，人工費(fèi)用總額保持不變，我覺得這個(gè)是非常非常重要的一點(diǎn)，就是簽署3年的正式工作合同，給 員工一個(gè)穩(wěn)定的工作環(huán)境。但是工資待遇怎么定呢?當(dāng)時(shí)這是一個(gè)比較敏感的問題。今天政府的紀(jì)主任也在，當(dāng)時(shí)我的印象很深，跟紀(jì)主任也有探討這個(gè)問題，當(dāng)時(shí) 政府的要求非常明確。第一，總的費(fèi)用盤子不能變，但是企業(yè)要有企業(yè)自身運(yùn)轉(zhuǎn)的規(guī)律，所以要給企業(yè)在這個(gè)范圍內(nèi)進(jìn)行一定的職位調(diào)整，進(jìn)行一個(gè)激勵(lì)機(jī)制的空 間。否則的話，對(duì)推進(jìn)員工積極性方面就會(huì)受挫，這個(gè)一會(huì)兒我要講，我們的員工這十年是怎么樣發(fā)展的。

　　政府監(jiān)管。政府有權(quán)監(jiān)管，隨時(shí)對(duì)項(xiàng)目設(shè)施的運(yùn)營、維護(hù)進(jìn)行監(jiān)察，但是當(dāng)時(shí)怎么監(jiān)察呢?監(jiān)察到哪一步?當(dāng)時(shí)的環(huán)保和環(huán)保監(jiān)測跟現(xiàn)在還是有一些差距的， 所以當(dāng)時(shí)呢，哪些屬于環(huán)保部來監(jiān)管的，哪些是屬于特許權(quán)政府方監(jiān)管，還有一些不清晰。但是當(dāng)時(shí)政府是有權(quán)隨時(shí)到污水廠進(jìn)行監(jiān)管的。

　　升級(jí)改造。在這個(gè)合同里面呢，我的印象很深的是當(dāng)時(shí)我們覺得升級(jí)改造還不知是哪一年的事情呢，現(xiàn)在花這么多的時(shí)間去討論這件事，是不是有點(diǎn)吹毛求 疵?或者說是不是有點(diǎn)杞人憂天了?當(dāng)時(shí)為這個(gè)事情花了很多很多的時(shí)間去討論，因?yàn)椴淮_定因素太多了，因?yàn)槟阋ㄒ粋€(gè)相對(duì)可操作的約定，所以說大家花了很多 的時(shí)間。但是現(xiàn)在我們看到近幾年的污水處理廠，在中間的時(shí)候進(jìn)行了大范圍的提標(biāo)改造，在這個(gè)改造過程中，相對(duì)來說和政府合作的還是比較順暢的。合作順暢的 主要原因是，當(dāng)時(shí)一些原則性的東西，基本上已經(jīng)有一個(gè)約定了。

　　性能測試和缺陷責(zé)任期。當(dāng)時(shí)我們定性能測試，測試完了以后就接管這個(gè)設(shè)施，所有的資產(chǎn)方面的風(fēng)險(xiǎn)就移交給我們運(yùn)營方、投資方，所以說當(dāng)時(shí)有這么一個(gè) 決定。第一個(gè)，我們看這保底水量，當(dāng)時(shí)是給你按22.5，我們從2005年開始，平均的水量就到了26.1，2006年是28.1，2007年開始幾乎每 年365天天天超負(fù)荷運(yùn)轉(zhuǎn)。這個(gè)曲線、這個(gè)發(fā)展說明了幾個(gè)問題?第一，我們國家對(duì)環(huán)保以及對(duì)污水處理的重視在加強(qiáng)。只要是能發(fā)揮環(huán)境效益，你能運(yùn)轉(zhuǎn)的好， 政府就給你支持。第二，一期是1998年建成的，二期是2001年建成的，我們是2004年接管的污水處理廠，你要在這么多年長期的超負(fù)荷運(yùn)轉(zhuǎn)，而且我們 達(dá)標(biāo)處理一直做得很好。一方面，當(dāng)時(shí)的政府給了我們一個(gè)非常非常好的優(yōu)良資產(chǎn)，非常非常好的管理團(tuán)隊(duì)。第三個(gè)是我們當(dāng)時(shí)接管過來以后了，有一系列科學(xué)的管 理方法，包括資產(chǎn)的管理，包括運(yùn)營維護(hù)的管理，后面有一些簡單的介紹。所以保證這樣一個(gè)污水處理廠能夠滿負(fù)荷甚至超負(fù)荷的常年發(fā)揮它的效益。

　　2012年是個(gè)特殊情況，2012年我們稍微低一點(diǎn)，是因?yàn)?012年開始，我們進(jìn)行了提標(biāo)改造，在這個(gè)過程中，可能一些生產(chǎn)線暫時(shí)做了一些停產(chǎn)，所以說這個(gè)量有所下降。

　　我們廠的水質(zhì)是低于合同約定的水質(zhì)要求，進(jìn)水水質(zhì)濃度也是比約定的要稍微低一點(diǎn)。但是進(jìn)水水質(zhì)的濃度呢，在合肥這兒感覺非常明顯，也就是100，這 幾年慢慢的增長了，150甚至更高，這就是一點(diǎn)點(diǎn)的在發(fā)展。但不管進(jìn)水濃度是怎么樣一個(gè)情況，我們的基本原則是我們把設(shè)施的處理能力、減排能力發(fā)揮到最大 化，不管在哪個(gè)城市，不管你的進(jìn)水濃度高也好、低也罷，我們都把它發(fā)揮到最大化。第一是我們覺得這是在環(huán)境保護(hù)方面，我們自己應(yīng)該做的一個(gè)工作。第二，總 運(yùn)營管理上講，也是為了保持污水處理廠常年高速穩(wěn)定發(fā)展的一個(gè)很好的邊界條件，總比今天高點(diǎn)、明天低點(diǎn)要好。所以說這么多年呢，從減排上來講，我們的出水 水質(zhì)大大的優(yōu)于合同約定。

　　從2013年來講，我們這十年下來呢，在水量上我們也做出了測算，我們是從2004年底接管，一直到現(xiàn)在，我們總共處理了10億噸的污水，平均每年 要處理掉一億噸的污水。一億噸的污水是個(gè)什么概念?在合肥的朋友都知道，大房郢水庫是合肥最主要的供水水源，大房郢水庫的容積量是1.77億-8億，大房 郢水庫目前的供水量差不多是1.17億/年，我們每年處理的污水量等于大房郢水庫的一個(gè)供水量，就是說可以把大房郢水庫整個(gè)水庫的水都處理干凈。

　　從這個(gè)污水總處理量來講，大家都是專家，也都知道，2013年是56000噸。這兒我也講一下，合肥市在全國污水處理方面是發(fā)展的非常好的、做的非 常好的一個(gè)城市，當(dāng)時(shí)我們王小郢污水處理廠的污水處理率占了合肥市的70%以上?，F(xiàn)在呢，我們排水的量已經(jīng)降到了31%，可見這十年中，在城市污水處理領(lǐng) 域進(jìn)行了多少的投資和降低了多少的量。但是呢，王小郢污水處理廠還是合肥市最大的一個(gè)污水處理廠，也是整個(gè)為減排做的貢獻(xiàn)最大的污水處理廠，從COD減排 量上來講約占32%。

　　下面要講到這個(gè)敏感的水價(jià)了，水價(jià)是我們也比較關(guān)心、政府也比較關(guān)心、社會(huì)也比較關(guān)心的一個(gè)問題。把這個(gè)污水處理廠轉(zhuǎn)讓出去，而且轉(zhuǎn)讓給外資企業(yè)， 那么會(huì)不會(huì)外國人一來，這個(gè)水價(jià)提高到不可控的程度呢?前面講過，我們協(xié)議中是有一個(gè)比較詳細(xì)的水價(jià)調(diào)整公式，這個(gè)價(jià)格呢，是跟一些指數(shù)掛鉤的。主要的幾 個(gè)呢，一個(gè)是電價(jià)上漲，像前面幾年，我們?nèi)珖碾妰r(jià)上漲的比較快，所以這一塊也是推動(dòng)水價(jià)上漲的一個(gè)重要因素。還有一個(gè)是工資的上漲是一個(gè)指數(shù)，化學(xué)藥劑 的上漲一個(gè)指數(shù)，稅收利息的變化作為一個(gè)指數(shù)，剩下的就是一個(gè)籠統(tǒng)的通貨膨脹的指數(shù)。十年下來，我們復(fù)合增長每年差不多是2.23%左右。我們比較了一下 這幾條曲線，第一個(gè)曲線呢，是電價(jià)，這幾年我們國家的電價(jià)呢，從2004年到時(shí)候現(xiàn)在基本上累計(jì)增長了35%。看看我們的CPI指數(shù)，這個(gè)也增長了25% 以上。我們的污水處理費(fèi)相對(duì)增長了20%多一點(diǎn)。所以說，有了這個(gè)調(diào)價(jià)公式以后，相反呢，我們的價(jià)格增長是非常的平穩(wěn)和穩(wěn)健的。我們對(duì)這個(gè)穩(wěn)健也是很滿意 的，因?yàn)橄嚓P(guān)的一些費(fèi)用成本的增長，以及用這個(gè)公式進(jìn)行水價(jià)的調(diào)整呢，已經(jīng)能夠涵蓋住了。對(duì)政府來講，對(duì)這個(gè)水價(jià)的調(diào)整也是非?？春玫摹槭裁?它符合我 們這個(gè)行業(yè)的一個(gè)特點(diǎn)，我們這個(gè)行業(yè)是個(gè)穩(wěn)健的、沒有大的變化的行業(yè)，但是它是跟著整個(gè)市場和價(jià)格指數(shù)來進(jìn)行變動(dòng)的。但是我們這個(gè)變動(dòng)是低于一些市場指標(biāo) 的增長的。

　　我想以后我們的一些項(xiàng)目在看價(jià)格增長變化的時(shí)候，就會(huì)有很多類似的經(jīng)驗(yàn)項(xiàng)目可以作為參照，我們可以知道哪些因素會(huì)對(duì)整個(gè)價(jià)格的變化產(chǎn)生多大的影響， 我們會(huì)很快的測出來最后的價(jià)格會(huì)怎么樣，價(jià)格是非常核心的一個(gè)問題，所以說我們一定要細(xì)心，一定要量化這個(gè)認(rèn)識(shí)，這樣的話，對(duì)未來的合作才能更有信心。從 PPP角度來講，這個(gè)是非常值得來深入探討研究的事情。

　　人員調(diào)整。當(dāng)時(shí)呢，我們接管王小郢污水處理廠的時(shí)候，所有的員工都接管了過來。接管的時(shí)候呢，員工的心里肯定有顧慮，當(dāng)時(shí)紀(jì)主任親自幫我們做了很多 的思想工作，后來我們把員工給全部接收了過來。當(dāng)時(shí)我們也是非常明確的，員工對(duì)我們來講不是一個(gè)負(fù)擔(dān)，員工對(duì)我們來講是資產(chǎn)當(dāng)中的一部分。當(dāng)時(shí)我的印象很 深，12月22號(hào)接管運(yùn)營的第一個(gè)前提條件就是，所有的員工必須要跟我們簽新的協(xié)議，否則的話我們沒有辦法討論這樣一個(gè)項(xiàng)目。最后順利的跟員工們簽署了這 個(gè)協(xié)議。接過來以后，從我們柏林水務(wù)運(yùn)營150年設(shè)施的經(jīng)驗(yàn)，我們對(duì)這個(gè)結(jié)構(gòu)進(jìn)行了一些調(diào)整，讓一些具體的責(zé)任能夠落實(shí)到位。但是就員工整體來講，基本沒 有任何的變化。我們非常非常高興的是看到當(dāng)時(shí)這個(gè)項(xiàng)目不光是資產(chǎn)優(yōu)質(zhì)，而且人員素質(zhì)也是非常非常高的。現(xiàn)在我們還老是吹，就是我們這個(gè)有限公司總經(jīng)理，也 就是當(dāng)時(shí)的王小郢污水處理廠的廠長張總，她負(fù)責(zé)提標(biāo)改造的事情，除此之外，我們現(xiàn)在新的三個(gè)項(xiàng)目子公司的總經(jīng)理呢，都是我們當(dāng)時(shí)接管過來的王小郢污水處理 廠中的骨干力量。所以說，通過這個(gè)TOT項(xiàng)目，不光是保證了接管過來的員工的長期穩(wěn)定的工作生活，同時(shí)我們也給我們員工提供了一個(gè)更大的發(fā)展平臺(tái)。我們對(duì) 員工有定期的培訓(xùn)，包括我們建立了新的管理機(jī)制，主要是軟件方面的一些嫁接，讓我們的員工更有效的來管理這個(gè)資產(chǎn)。大家要問我們有沒有秘籍什么的，也沒 有，就是一點(diǎn)點(diǎn)的細(xì)做、細(xì)摳的。

　　出水水質(zhì)政府監(jiān)督這一塊呢，當(dāng)時(shí)也約定了，政府隨時(shí)可以派人來監(jiān)督。最后我們國家環(huán)保力度的加大，國家環(huán)保局每年都會(huì)來檢查。安徽省環(huán)保、環(huán)監(jiān)局每 季度都會(huì)來抽樣檢查，合肥市環(huán)保局每月要抽樣檢查，合肥市排水辦每周3次抽樣檢查。數(shù)據(jù)都是實(shí)時(shí)的上傳到環(huán)保局的。市民的監(jiān)督方面呢，我們的排口就在南淝 河岸，這是合肥最主要的景觀河，大家每天到那兒去溜彎兒、到那兒去看，我們的污水稍微有點(diǎn)大或者有異味、顏色的話，很多市民都會(huì)來進(jìn)行舉報(bào)和投訴。再加上 我們的這邊現(xiàn)在都是高樓林立，全都是居民樓。2010年、2011年的時(shí)候也有一些投訴，有噪音、也異味，所以說2012年的時(shí)候，整個(gè)提標(biāo)改造的時(shí)候， 很大的一塊是改造?，F(xiàn)在這個(gè)工作基本上已完成，目前沒有什么投訴。我們也非常高興接受這樣一個(gè)全方位的監(jiān)控，我們把自己應(yīng)該做事情會(huì)首先做到位，所以說我 們也愿意接受全社會(huì)的監(jiān)督，如果有需要改正的，我們會(huì)進(jìn)行改正。

　　提標(biāo)改造呢，目前正在做，一會(huì)兒王小郢污水處理有限公司的張總做一個(gè)介紹。當(dāng)時(shí)也約定了一個(gè)資產(chǎn)轉(zhuǎn)讓的缺陷責(zé)任期，就是12個(gè)月內(nèi)出現(xiàn)什么缺陷的 話，予以違約款10%的保證。實(shí)際上這些條款只是形式上的一些條款，我們接管就接管了，沒有任何這方面的討論。關(guān)于這方面的內(nèi)容呢，一會(huì)兒我們的律師會(huì)給 大家做更多的介紹。

　　簡單的一個(gè)粗線條的經(jīng)驗(yàn)介紹給大家，如果大家有興趣的話，歡迎大家隨時(shí)跟我們聯(lián)系、溝通，也歡迎大家到我們王小郢污水處理廠去參觀、去交流，尤其是看看我們現(xiàn)在達(dá)到地表水IV類水標(biāo)準(zhǔn)以后的工藝技術(shù)，謝謝大家。

　　《中國PPP沙龍》第五期會(huì)議實(shí)錄(三)

　　主持人：

　　謝謝梁總。剛才梁總的精彩演講呢，為我們分享了王小郢污水處理廠資產(chǎn)權(quán)益十年發(fā)展的經(jīng)驗(yàn)。接下來呢，我們有請(qǐng)王小郢污水處理有限公司的張雯總經(jīng)理做演講，她演講的題目是“王小郢污水處理廠提標(biāo)改造達(dá)到地表水IV類標(biāo)準(zhǔn)過程回顧”，大家歡迎。

　　張雯：

　　尊敬的各位領(lǐng)導(dǎo)、各位來賓，大家下午好。非常高興有這樣的一個(gè)機(jī)會(huì)，介紹我們王小郢污水處理廠，介紹我們十年走過的歷程。

　　我的介紹呢，將從這樣三個(gè)方面展開。首先，簡單的介紹一下我們合肥市的污水概況，然后做一下王小郢污水處理廠十年運(yùn)行總結(jié)，然后介紹一下提標(biāo)改造的進(jìn)展，我們正在做的提標(biāo)改造達(dá)到地表IV水標(biāo)準(zhǔn)的一個(gè)情況。

　　簡單的介紹一下合肥的污水概況。合肥的城市建成編制是360平方公里，市區(qū)人口320萬人口。這個(gè)是我們合肥市的一個(gè)污水區(qū)域規(guī)劃。其中呢，這是王小郢的收集區(qū)域，這是小倉房廠的收水區(qū)域。目前來講我們王小郢污水處理廠和小倉房污水處理廠都是由我們?cè)谶\(yùn)行。

　　這個(gè)是合肥市污水處理的一個(gè)整體情況。前面這一列表示的是現(xiàn)在已經(jīng)在運(yùn)行的污水處理廠，像王小郢呢，是30萬噸……十五里河20萬噸，小倉房是15 萬噸，目前合肥市的污水處理能力已經(jīng)達(dá)到了98.5萬噸，黃色的這個(gè)標(biāo)記是正在建設(shè)的污水處理廠，估計(jì)在明年底就能建好了，建好后就達(dá)到了123.5萬 噸。后面這個(gè)是合肥市的最終規(guī)劃，像王小郢這一塊呢，因?yàn)榈氐那闆r比較緊，基本上就是30萬噸，這不會(huì)有變化了。那么小倉房呢，它最后的規(guī)劃可能要到60 萬噸這樣的規(guī)模，還有其他的污水處理廠也都在變化。這個(gè)是王小郢污水處理廠以TOT的模式在運(yùn)行，就是我們的柏林水務(wù)管理在運(yùn)行，還有就是小倉房污水處理 廠一期呢，我們一直是以委托運(yùn)行的方式在運(yùn)行。

　　下面呢，介紹一下我們十年運(yùn)行的一個(gè)情況。王小郢污水處理廠呢，30萬噸是分期建設(shè)的，一期15萬噸，二期15萬噸。一期1993年開工建 設(shè)，1998年竣工，到現(xiàn)在為止總共16年了，總投資是1.77個(gè)億。二期也是15萬噸，1998年開工，2001年運(yùn)行，到現(xiàn)在13年了，總投資是 1.4個(gè)億。這個(gè)是當(dāng)初我們1994年、1995年的時(shí)候拍的一個(gè)照片，當(dāng)時(shí)是一個(gè)很荒涼的地方。這個(gè)圍墻邊界是我們一期的圍墻邊界，這是在翻建的二期， 總占地是375畝，即25公頃，這個(gè)是我們的技改前的一個(gè)工藝圖，簡單的介紹一下，前面污水機(jī)械處理，原水進(jìn)來以后主要是處理水里面一些飄浮的、比較重的 一些沙粒，這是前面的一些預(yù)處理系統(tǒng)。后面是厭氧制氧化的生物系統(tǒng)，這是技改前的一個(gè)工藝流程，相對(duì)來講呢，比較簡單。

　　這個(gè)是我們2005-2013年歷年來處理的水量情況。大家也看到呢，我們2005年接手的時(shí)候，日平均是處理26萬噸水，現(xiàn)在逐年的在提高，我們 最高的到了33萬噸水。2012年的時(shí)候，我們開始提標(biāo)技改。技改的同時(shí)呢，我們還是保持著一個(gè)正常的運(yùn)行，但是水量適當(dāng)?shù)挠兴陆怠Ｔ谶@十年里，我們總 共處理了17.1億噸水。

　　水質(zhì)情況。這個(gè)表格里面的水質(zhì)是我們2004年跟政府簽訂的合約的水質(zhì)情況，基本上進(jìn)水的BOD是200，COD是220，SS是200，實(shí)際上這 么多年來呢，我們的運(yùn)行呢，像出水標(biāo)準(zhǔn)，有時(shí)候COD是60，但實(shí)際上基本都二、三十。SS的標(biāo)準(zhǔn)是20，我們有時(shí)候在10以下。BOD也是20，但也都 是5毫克升左右。就是說，這十年里，我們很好的保證了主要水質(zhì)的出水情況。

　　2005-2013年這個(gè)期間，我們共去除了SS21萬噸，COD23萬噸等等。這幅圖是我們的出水口，是我們的南淝河，大家可以看到這個(gè)紅色的是 南淝河上鳳凰橋上一個(gè)倒影，這邊是我們廠的出水。可以看到這個(gè)出水是比較清的，上游是比較渾濁的，可以想象每天有30萬噸的出水排到南淝河，對(duì)南淝河的水 質(zhì)是一個(gè)很大的提高。

　　第三，我重點(diǎn)介紹一下我們正在做的事情，提標(biāo)改造到地表水IV類水標(biāo)準(zhǔn)，我從六個(gè)方面做一個(gè)介紹。

　　首先介紹一下現(xiàn)狀，就是為什么要做技改。第二，我們提標(biāo)技改適用的新的標(biāo)準(zhǔn)。第三，是我們后面做的實(shí)際工作，有一個(gè)是除臭，一個(gè)是降噪，一個(gè)是改造，一個(gè)深度處理工藝，這樣四個(gè)方面。

　　首先，大家可以看一下，這個(gè)是我們的平面布局圖，這邊是一期，這邊是二期，每5萬噸是一條線，總共是6條線。這是現(xiàn)狀情況，因?yàn)楹戏适谐鞘邪l(fā)展太快，周邊的樓房都蓋起來了，都是高檔的住宅小區(qū)，所以呢，周邊離的太近了，居民就會(huì)有投訴，說有噪音、有臭氣。

　　然后是我們準(zhǔn)備做的提標(biāo)技改，三個(gè)方面來說，水、氣和噪音。首先來說一下水，合肥市環(huán)保局給我們下達(dá)的執(zhí)行標(biāo)準(zhǔn)就是污水處理達(dá)到國標(biāo) 18918/2012中的一級(jí)A標(biāo)準(zhǔn)就可以了，那么廢氣呢，要達(dá)到國標(biāo)18918/2012年的二級(jí)標(biāo)準(zhǔn)，廠界噪聲是達(dá)到工業(yè)企業(yè)的廠界環(huán)境噪聲排放標(biāo)準(zhǔn) 里邊的國標(biāo)18348/2008里面的二類標(biāo)準(zhǔn)。那么我們實(shí)際上執(zhí)行的標(biāo)準(zhǔn)呢，首先因?yàn)槲覀兺跣≯鬯幚韽S的特殊地理位置原因，剛才大家也看到，我們的 水是排到南淝河去，最后進(jìn)入到巢湖的，那么合肥市只有望堂污水處理廠和王小郢污水處理廠以及小橋王三個(gè)污水處理廠是排入南淝河，最后進(jìn)入到巢湖。那么巢湖 又是我們五大淡水湖之一，所以說這個(gè)污水處理廠氮和磷的去除，就對(duì)這個(gè)巢湖起著非常關(guān)鍵的作用。所以呢，原來我們的出水呢，從COD、BOD、SS來講已 經(jīng)很好了，那么再做提標(biāo)技改呢，很多數(shù)據(jù)原本就已經(jīng)達(dá)到一級(jí)A了，再做這個(gè)一級(jí)A就沒有太多的意義了。那么我們做提標(biāo)技改呢，當(dāng)時(shí)建設(shè)部都是對(duì)我們這個(gè)項(xiàng) 目也非常的關(guān)心，本來這個(gè)生物處理的池子呢，停留時(shí)間也比較長，有這個(gè)基本的條件來進(jìn)行改造，所以建設(shè)部也要求我們把標(biāo)準(zhǔn)提到了地表四類水。大家可以看一 下，第一列里面是一級(jí)B的標(biāo)準(zhǔn)，第二列里面是一級(jí)A的標(biāo)準(zhǔn)，第三列是我們的目標(biāo)值到地表IV類水。這個(gè)BOD呢，實(shí)際上現(xiàn)在我們已經(jīng)達(dá)到一級(jí)B了，這個(gè)一 級(jí)A是10毫克升，實(shí)際上就算我們不技改，它基本上也在10毫克升以下了。COD也是這樣的，COD一級(jí)A的標(biāo)準(zhǔn)是到50，實(shí)際上我們已經(jīng)是三四十了。所 以呢，我們真正提標(biāo)技改的目的呢，在一個(gè)總氮。在IV類水的目標(biāo)里呢，我們的總氮要到5毫克升，這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)是非常高的。目前來講，北京有8個(gè)污水處理廠正在 做技改，也是要達(dá)到地表IV類水，但是總氮到10毫克升。我們合肥是到5毫克升，目前來講，在全國所有的城市污水處理廠中，是要求最高的一個(gè)污水處理廠。 我們也多方的跟德國的專家們進(jìn)行過溝通，目前柏林都可能還沒有達(dá)到這么高的一個(gè)要求。

　　在其他指標(biāo)上來講的話，我們的總磷是要達(dá)到0.3毫升，大腸桿菌因?yàn)樵谒念愃锩鏇]有標(biāo)準(zhǔn)，那么我們就執(zhí)行一級(jí)A的標(biāo)準(zhǔn)。同時(shí)呢，我們對(duì)色度也有要 求。因?yàn)槲覀冇胁糠炙詈笫沁M(jìn)入到環(huán)城河去作，作為環(huán)城河的補(bǔ)給水，所以對(duì)色度的要求比較高。所以我們就參照了《生活飲水衛(wèi)生標(biāo)準(zhǔn)》，色度要到15。還有 SS呢，到了4.9就只能用濁度了，是5個(gè)NTU。臭劑標(biāo)準(zhǔn)呢，我們執(zhí)行的是國標(biāo)18918/2002，這是國家環(huán)保局給我們的標(biāo)準(zhǔn)。但是我們?cè)趯?shí)際的設(shè) 計(jì)里頭是要到一級(jí)標(biāo)準(zhǔn)的，來設(shè)計(jì)達(dá)到一級(jí)標(biāo)準(zhǔn)，力保二級(jí)標(biāo)準(zhǔn)這樣一個(gè)設(shè)計(jì)思路。還有一噪音，白天是60個(gè)分貝，晚上是到50個(gè)分貝這樣一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)。

　　通過提標(biāo)技改呢，從這個(gè)數(shù)據(jù)可以看到，這是我們一級(jí)B執(zhí)行的標(biāo)準(zhǔn)，提標(biāo)技改以后要達(dá)到IV類水的標(biāo)準(zhǔn)。我們可以看到，年新增續(xù)減量呢，BOD是 1500噸，COD是3200噸，總氮是1600噸。特別是總氮這個(gè)數(shù)據(jù)是非?？陀^，可以這樣理解，每年我們可以少往巢湖排1600噸總氮，這個(gè)數(shù)據(jù)是比 較有震撼力的。

　　下面介紹一下除臭工作。我們分析這個(gè)臭氣源呢，一個(gè)是在預(yù)處理階段，就是城市的污水通過管道輸進(jìn)以后，到了污水泵房突然一下就釋放了，釋放以后這個(gè)地方的氣味是比較重的。還有厭氧池上面會(huì)有一些氣味，還有就是污泥堆場可能會(huì)有一些氣味。主要是從這三個(gè)方面進(jìn)行處理的。

　　首先呢，就把進(jìn)去泵房這個(gè)地方，用陽光板把房子蓋起來，再有管道在下面把這個(gè)氣體提上來，氣體要重新處理，如果不把里面的氣體提出來而光密閉起來的 話，不僅對(duì)這個(gè)機(jī)械設(shè)備有損害，對(duì)這個(gè)混凝土石的損害也非常的厲害。這個(gè)是厭氧池，也通過這種反吊膜的方式把它蓋起來。蓋起來呢，通過管道把氣體都出來。 都提到這樣一個(gè)生物除臭設(shè)施即生物除臭塔里邊，把這些氣體通過送入的方法，把里面的氮?dú)夂鸵夯瘹錃怏w進(jìn)行處理，然后排放。還有改變污泥堆場，采用污泥斗的 形式，直接裝出去拉走，這樣就不會(huì)產(chǎn)生物體的二次污染。

　　第四部分介紹一下降噪的工作。我們的噪聲源呢，一個(gè)是我們一期時(shí)用的那個(gè)系統(tǒng)，用的是轉(zhuǎn)刷曝氣，二期用的是轉(zhuǎn)碟曝氣，那么它們都會(huì)在水面上拍打以后 產(chǎn)生一些聲音，而且我們離居民又非常的近，比如說這個(gè)二沉池的出水面它有跌水，跌水以后也會(huì)產(chǎn)生非常響的聲音。再一個(gè)是裸露的這些風(fēng)機(jī)會(huì)產(chǎn)生噪音。針對(duì)這 些問題呢，我們就進(jìn)行降噪。首先，我們有這樣45米直徑的池子12個(gè)，就這樣蓋起來，下面還有隔音板。通過這樣蓋了以后呢，聲音就徹底的解決了。而且呢， 蓋起來以后呢，這個(gè)出水堰里面也不長藻類了，也減輕了維護(hù)量。

　　還有一個(gè)關(guān)鍵的是我們把原來的二期轉(zhuǎn)碟曝氣系統(tǒng)進(jìn)行了技改，因?yàn)槎趥冸x居民很近，只7米多遠(yuǎn)，然后我們就改成了微孔曝氣。改成微孔曝氣以后呢，效果很好，現(xiàn)在一點(diǎn)聲音都沒有了。改完了以后，居民還給政府打電話，說你們改造的非常好，沒有聲音了。

　　第五部分就是介紹一下氧化溝改造。我們?cè)瓉淼难趸瘻夏?，停留時(shí)間是16-17個(gè)小時(shí)，因?yàn)橛羞@樣一個(gè)條件，我們可以有改造的余地。那么我們改造的目 的主要是在氧化溝里面脫氮，強(qiáng)化脫氮的功能，還有就是通過改造這個(gè)曝表的方式，曝表改成底曝，然后徹底的降噪。那么我們二期呢，因?yàn)樗挠行钍?3 米，還有條件改造底曝曝氣。一期是35米的水深，就沒有辦法改了，所以只是在上面對(duì)電機(jī)進(jìn)行一些降噪的處理。

　　在拿到這個(gè)方案的時(shí)候呢，我們的專家們也是多次來到我們公司，針對(duì)我們這十幾年的運(yùn)行經(jīng)驗(yàn)和一些數(shù)據(jù)，對(duì)這些氧化溝進(jìn)行改造，把原來的這種功能區(qū)域 劃分的比較清楚，有消化區(qū)和反消化區(qū)，反的比較清楚。還有過渡區(qū)，就是根據(jù)進(jìn)水水質(zhì)的不同，如果進(jìn)水水質(zhì)高了，我可以增加好氧區(qū)，進(jìn)水水質(zhì)低了的話，我可 以降低這個(gè)好氧區(qū)，就是有很多調(diào)整的空間。通過調(diào)整，我們的目的就是強(qiáng)化脫氮，讓它充分的把水里面的有機(jī)氮變成硝酸鹽氮和亞酸鹽氮，這些硝酸鹽氮變成氮 性，盡可能的把氮處理好，剩下的處理不了的氮呢，我們?cè)俚缴疃忍幚頃r(shí)再解決。這個(gè)呢，當(dāng)初和德國的專家一起設(shè)計(jì)了一些方案。這個(gè)是二次改了底曝。這張圖片 是我們當(dāng)時(shí)技改的一個(gè)實(shí)施情況，這是我們二次的一條線。因?yàn)槲覀冋麄€(gè)30萬噸污水處理量收集的還是老城區(qū)的污水，也不能隨便的停產(chǎn)，我們又要保證這個(gè)污水 處理廠的正常運(yùn)行，同時(shí)還要技改，所以說我們6條線中停一條線，其他5條線還是盡最大努力保證運(yùn)行。(如圖)這個(gè)當(dāng)時(shí)是我們二期的一條線正在改造。

　　最后講一下深度處理。剛才我們也介紹了，柏林水務(wù)在德國都沒有到這樣一個(gè)數(shù)字，所以這個(gè)要求是比較高的，也比較謹(jǐn)慎，也請(qǐng)了一些公司來做一些中試， 像馬蘭山的華西公司，荷蘭的帕克，以及美國的STS等等，他們來給我們做了為期半年的實(shí)驗(yàn)，通過實(shí)驗(yàn)尋找一個(gè)比較好的工藝。最后通過這個(gè)招投標(biāo)的方式，確 定了我們的工藝路線。這個(gè)是我們建設(shè)中的反氫化磷浴池，這是工藝。就是我們30萬噸就分成了兩條線，10萬噸一條線，20萬噸一條線。…然后進(jìn)入到我們?cè)? 來一個(gè)中水層的微型地區(qū)，然后進(jìn)行脫色。還有20萬噸的…，工藝情況就是這樣的。

　　這個(gè)項(xiàng)目呢，合肥市政府、省政府都非常的關(guān)心，10月11號(hào)市委書記吳存榮也到我們廠里進(jìn)行了考察，安徽省省長陳樹隆以及全國人大常委會(huì)副委員長沈躍于今年的2月18號(hào)也到廠里進(jìn)行了考察?，F(xiàn)在我們正在試運(yùn)營期，正在調(diào)試，但基本上已經(jīng)完成了。

　　我的介紹就這些，謝謝大家。真誠的邀請(qǐng)各位，有時(shí)間的話到我們公司去參觀指導(dǎo)，謝謝。

　　《中國PPP沙龍》第五期會(huì)議實(shí)錄(四)

　　主持人：

　　謝謝張總的精彩演講。接下來有請(qǐng)君合律師事務(wù)所合伙人政府方法律顧問劉世堅(jiān)律師給大家介紹一下這個(gè)項(xiàng)目的談判和履約情況，大家掌聲有請(qǐng)。

　　劉世堅(jiān)：

　　首先謝謝各位，也謝謝梁總的邀請(qǐng)，讓我有機(jī)會(huì)在十年之后故地重游，跟大家一起回顧當(dāng)年我們一起合作過、戰(zhàn)斗過的一個(gè)項(xiàng)目。

　　這個(gè)項(xiàng)目呢，在我參與的時(shí)候差不多是文件制定的時(shí)候，包括這個(gè)招標(biāo)、評(píng)標(biāo)、談判，包括后來的轉(zhuǎn)讓，以及后期的一些履行，我都是全程有參與的。當(dāng)時(shí)是 和大岳咨詢公司一起作為政府方的咨詢顧問，當(dāng)時(shí)大岳這邊是金總，還有鄭潔，還有今天沒來的畢志清我們幾個(gè)人，在紀(jì)主任的領(lǐng)導(dǎo)下，跟咱們的建委、國資委和財(cái) 政局的一些同志一塊兒，跟我們強(qiáng)勁的對(duì)手即柏林水務(wù)的梁總和劉總的一個(gè)很精彩的過程。

　　今天以PPP為主題的這么一個(gè)演講呢，我也想借花獻(xiàn)佛，用PPP來形容一下王小郢項(xiàng)目。

　　第一，professional這是一個(gè)非常專業(yè)的項(xiàng)目。第二，practical是一個(gè)非常務(wù)實(shí)的項(xiàng)目。第三，perfect它是一個(gè)非常精彩的項(xiàng)目。

　　首先看看第一個(gè)，一個(gè)非常專業(yè)的項(xiàng)目。這個(gè)項(xiàng)目為什么能夠成功呢?我覺得它的基礎(chǔ)在于它有一個(gè)非常專業(yè)的參與者，從政府的角度來講，它扮演了一個(gè)非 常專業(yè)的角色。我理解的所謂的專業(yè)，就是在你有一定的業(yè)務(wù)能力的前提下，有所為，有所不為。那么對(duì)于合肥市政府來講，為什么當(dāng)時(shí)說合肥市政府專業(yè)呢?因?yàn)? 它做了一個(gè)非?？茖W(xué)的決策。實(shí)際上我們知道，2003年的時(shí)候，實(shí)際上這個(gè)項(xiàng)目并沒有一個(gè)堅(jiān)實(shí)的法律基礎(chǔ)，但是當(dāng)時(shí)有一些部委的意見、一些政策，所以說當(dāng) 時(shí)的合肥市政府做了一個(gè)非常有膽魄、也非常有智慧的這么一個(gè)決策，采取TOT的形式。就我的理解來看呢，實(shí)際上當(dāng)時(shí)是沒有先例的，包括這個(gè)項(xiàng)目的類型、這 個(gè)項(xiàng)目的結(jié)構(gòu)和它的合同，都是沒有先例的。所以我說合肥市政府做了一個(gè)非常專業(yè)的科學(xué)決策。

　　同時(shí)呢，它又有一個(gè)非常嚴(yán)密的、周密的組織。當(dāng)時(shí)專門成立了一個(gè)項(xiàng)目工作辦公室，由建委牽頭，有國資委的，還有財(cái)政局的，還有當(dāng)時(shí)的城投公司，通過 這個(gè)產(chǎn)權(quán)交易重新推出了這個(gè)項(xiàng)目。全程也還有紀(jì)檢委的一個(gè)監(jiān)督。所以說這個(gè)組織來講，是非常的周密的，特別是放在那個(gè)年代，再跟現(xiàn)在這個(gè)操作比起來，是非 常非常的難得的。

　　第三點(diǎn)呢，它是一個(gè)非常規(guī)范的項(xiàng)目，相信這個(gè)呢，大家都有些體會(huì)。它的程序是非常嚴(yán)謹(jǐn)?shù)?，而且?dāng)時(shí)的大岳公司也是秉持著做一個(gè)精品項(xiàng)目，為政府和為 業(yè)界打造一個(gè)本土的PPP項(xiàng)目的這么一個(gè)理念，來打造的這個(gè)項(xiàng)目。政府呢，也非常的認(rèn)可。雖然雙方在這些過程當(dāng)中有一些分歧、有一些爭議，但是整個(gè)過程是 非常的愉快的。

　　專業(yè)的層次呢，剛才梁總也介紹了，對(duì)這個(gè)項(xiàng)目感興趣的投資人很多，最后通過的都是在業(yè)內(nèi)翹楚的，包括現(xiàn)在在業(yè)內(nèi)也都是非常活躍的專業(yè)公司。最后能夠 作為候選人出現(xiàn)的，都是非常非常專業(yè)的一些團(tuán)隊(duì)和公司。而且梁總剛才也介紹，大家的報(bào)價(jià)實(shí)際上也是非常接近的，也說明投資人也是非常專業(yè)的。中間團(tuán)隊(duì)更不 用說了，大岳是行業(yè)類咨詢公司里的領(lǐng)軍公司，當(dāng)時(shí)我本人是在君屹律師事務(wù)所，說實(shí)在的，那時(shí)候我很年輕，但是我做過幾年類似的工作，所以說還能跟得上大岳 的節(jié)奏，給政府提供服務(wù)的時(shí)候呢，整個(gè)過程也是在學(xué)習(xí)的過程。亞泰君安的負(fù)責(zé)人今天沒有來。

　　我們這個(gè)團(tuán)隊(duì)的優(yōu)點(diǎn)在于我們非常年輕，非常也朝氣，而且有干勁兒，在一起工作有相當(dāng)足的默契，和政府溝通也是非常的順暢，和投資人之間也有共同的語言，能夠在一個(gè)層面上對(duì)話。所以從參與方來講，這三方本身具備這樣一個(gè)素質(zhì)，我認(rèn)為是這個(gè)項(xiàng)目成功的一個(gè)非常非常重要的前提。

　　第二，這是一個(gè)非常務(wù)實(shí)的項(xiàng)目，有準(zhǔn)確的定位。當(dāng)時(shí)我的理解呢，政府推出這個(gè)項(xiàng)目也是經(jīng)過了一些篩選和考慮的，對(duì)于王小郢來講，大家也知道，在當(dāng)時(shí) 的安徽省污水處理行業(yè)里邊它算是一個(gè)非常非常好的項(xiàng)目，它有很好的一個(gè)基礎(chǔ)，也有很好的一個(gè)管理團(tuán)隊(duì)。政府把它推出來作為一個(gè)試點(diǎn)，我認(rèn)為是一個(gè)非常務(wù)實(shí) 的選擇，而且從市場的反映來看，也是非常好的。

　　在做招標(biāo)的文件時(shí)候，也有一個(gè)非常痛苦的過程，包括大岳，包括我，我們跟政府的工作組之間也有非常激烈的思想碰撞，但是大家的目標(biāo)是一致的。按照市 場規(guī)則，按照行業(yè)的慣例，我們能夠盡可能的做出一個(gè)非常完美的招標(biāo)文件，盡可能的做出一個(gè)邊界上相對(duì)比較合理的安排，而且在當(dāng)時(shí)的市場環(huán)境下，對(duì)投資人來 講能夠是一個(gè)有吸引力的項(xiàng)目。今天的時(shí)間有限，這里面有非常多的細(xì)節(jié)，待會(huì)兒如果有討論環(huán)節(jié)的話，咱們?cè)贉贤ā?/p>

　　包括一些邊界條件，實(shí)際上當(dāng)時(shí)也有比較痛苦的選擇，比如說這個(gè)土地的問題。當(dāng)時(shí)對(duì)于政府來講，它的選擇空間還是有限的，所以有一些東西還是要先定下來，事后有調(diào)整。但是我們從合理合法的角度在招標(biāo)文件當(dāng)中留有相應(yīng)的余地。

　　從投資人的角度來講，我覺得這個(gè)項(xiàng)目呢，最起碼當(dāng)時(shí)自己是非常驚訝的，就是這個(gè)投標(biāo)人的水平。因?yàn)樵谶@個(gè)時(shí)候，實(shí)際上國內(nèi)的BOT項(xiàng)目、PPP項(xiàng)目 也就是那么幾個(gè)，所以說投標(biāo)人的表現(xiàn)還是非常出彩的，特別是排名第一的中標(biāo)候選人。我當(dāng)時(shí)花了很多的時(shí)間去看投標(biāo)人的投標(biāo)文件，他們的投標(biāo)文件呢，說實(shí)在 的，當(dāng)時(shí)是令我沒有想到的。當(dāng)然了，柏林水務(wù)畢竟是國際上一個(gè)比較知名的水務(wù)公司，它做出來的東西是比較精致的，而且技巧非常好，因?yàn)檫@里邊涉及到一些你 要有取舍。因?yàn)槭紫饶愕媚茼憫?yīng)實(shí)質(zhì)性的條款。但是你又怎么能夠從這里邊找到方法，提出自己的利益訴求呢?而且找到招標(biāo)文件里邊可能來講相對(duì)不是太合理、不 是太堅(jiān)持的一些地方，一些薄弱環(huán)節(jié)，這都需要技巧，也需要對(duì)這個(gè)項(xiàng)目有一個(gè)非常好的理解。我認(rèn)為柏林水務(wù)的投標(biāo)文件，在這方面做的是最好的。而且它在將來 有一個(gè)合法的、合理的談判，打下了一個(gè)伏筆。這一點(diǎn)呢，哪怕是在今天，如果你要參加公開投標(biāo)的話，也是非常值得這些投標(biāo)人借鑒的例子。

　　這里邊稍微的扯一下，因?yàn)槲椰F(xiàn)在經(jīng)常參加PPP項(xiàng)目的投標(biāo)，我能看到的是幾乎所有的投標(biāo)人在這個(gè)法律方案意見里都是零，都是沒有偏差意見。當(dāng)然，也 可以理解。就是說大家誰也不愿意在這方面失分，對(duì)于你心里真的有很大偏差的條款，你可能愿意留在談判階段去解決。實(shí)際上我覺得如果你掌握一定的投標(biāo)技巧， 而且說這個(gè)確確實(shí)實(shí)是你非常關(guān)注的實(shí)質(zhì)性的問題的話，你不放在投標(biāo)文件里留有一些余地，從評(píng)標(biāo)總則、評(píng)標(biāo)細(xì)則來看，大部分的這種項(xiàng)目是不會(huì)在這部分丟太多 分的。你要碰到一個(gè)比較強(qiáng)勢(shì)的業(yè)主的話，實(shí)際上你在談判的過程當(dāng)中會(huì)非常的被動(dòng)。

　　第二點(diǎn)，整個(gè)過程中的工作是非常非常的扎實(shí)的。從我們開始做招標(biāo)文件，我和大岳的同事就長時(shí)期的駐扎在當(dāng)時(shí)的一個(gè)華都賓館里，一次可能要住一個(gè)月左 右的時(shí)間。當(dāng)時(shí)跟這個(gè)紀(jì)主任、李主任去溝通的時(shí)候，實(shí)際上很多時(shí)候在吵架，各種各樣的爭吵。但我總結(jié)整個(gè)過程就是三個(gè)字，一個(gè)是吵，吵的非常厲害。一個(gè)是 理，大家得講道理，對(duì)政府來講，不會(huì)因?yàn)槲腋赌愕腻X、我是業(yè)主就來壓你，就來質(zhì)疑你的專業(yè)性，質(zhì)疑你作為咨詢顧問的忠誠度，它不會(huì)這樣，大家都在講道理。 還有一個(gè)字就是妥，就是說這個(gè)過程當(dāng)中各自都有一些妥協(xié)，政府也妥協(xié)，咨詢顧問也有妥協(xié)。當(dāng)然，我的妥協(xié)可能是最小的，碰到一些法律問題，我是不能妥協(xié) 的，那不能妥協(xié)的話，對(duì)我來講，可能簡單一點(diǎn)，我就出個(gè)《法律意見》，出個(gè)備忘錄，我就OK了。但是對(duì)于咨詢顧問來講，對(duì)于政府來講，他們還是要在這個(gè)基 礎(chǔ)上找到一個(gè)折中的辦法。

　　到了談判階段，同樣也是這三個(gè)字，我們跟柏林水務(wù)談了四個(gè)月的時(shí)間，沒有一天不在吵，天天吵，每次開會(huì)都吵，那簡直是吵翻天了。當(dāng)然，這都可以理 解。吵歸吵，大家都還是講道理的，只要你的道理說得通，實(shí)際上對(duì)都會(huì)站在你的角度考慮，找出一個(gè)折中的方案，而不是說我強(qiáng)行的要求你接受我的觀點(diǎn)，我強(qiáng)行 要求你接受我的立場。沒有以后的話，這個(gè)項(xiàng)目的合作版本不會(huì)是今天這個(gè)樣子。

　　最后就是一個(gè)妥，妥協(xié)，也有穩(wěn)妥的意思在里邊。我們這個(gè)合作真的是談出來的。招標(biāo)文件不能說不行，招標(biāo)文件也是非常好的一個(gè)范本，但是也是我們花了 非常大的精力去做的這么一個(gè)文件，很多實(shí)質(zhì)性的條款都是我們咨詢顧問和政府的工作人員一條一條的談出來的。但是放到市場上后，市場的反應(yīng)也要求我們有所調(diào) 整。因?yàn)樵谀莻€(gè)階段，大家是一個(gè)未來的合作方，你不能完全利用你的優(yōu)勢(shì)。其實(shí)在這個(gè)項(xiàng)目里，政府是很有優(yōu)勢(shì)的，如果你濫用自己的優(yōu)勢(shì)，實(shí)際上會(huì)掉到一個(gè)陷 井里，我把它叫做優(yōu)勢(shì)陷井。如果你一味的強(qiáng)壓，可能投資人他在合約條款中接受了，但是他履行起來呢?他是專門做這個(gè)的，他是專家，他會(huì)不會(huì)勉強(qiáng)的接受那個(gè) 強(qiáng)勢(shì)?說實(shí)在的，這個(gè)對(duì)項(xiàng)目的長期穩(wěn)定共贏這么一個(gè)目標(biāo)是非常不利的。所以我們?cè)谡勁械倪^程當(dāng)中，也是花了非常多的時(shí)間在拉距離。但值得一提的是，所有的 工作都是在一個(gè)合法的基礎(chǔ)上進(jìn)行的，原因就于柏林水務(wù)當(dāng)時(shí)提出來的偏差意見，都是在它的投標(biāo)文件里有的。雖然它有一些技巧，它是采取原則性的提法，但是它 留的空間，它給自己將來行使投標(biāo)人正常的權(quán)利留下了一定的余地。對(duì)于政府來講，政府也非常的尊重，它基于招標(biāo)文件、基于投標(biāo)文件獲得了這種權(quán)利。但同時(shí) 呢，政府也堅(jiān)持了自己的一些原則。這里面就是一個(gè)原則性和靈活性并行的問題。

　　總的來講，經(jīng)過了那么長時(shí)間的拉鋸，我們對(duì)很多現(xiàn)在大家看到的已經(jīng)非常熟的、你覺得看起來非常平淡無奇的一些條款，實(shí)際上在當(dāng)時(shí)來講，都是我們一個(gè)字一個(gè)字的談出來的。

　　舉個(gè)例子來講，就像這個(gè)提前終止的條款，在招標(biāo)文件的時(shí)候是非常的簡單的，因?yàn)榇蠹叶紱]有從投資人的角度去特別深入的想這個(gè)事兒;但到了談判階段 呢，投資人就提出了一些問題，而且政府也覺得合理。那怎么辦?你只能是完善條款，同時(shí)又不違反招標(biāo)人既定的原則。整個(gè)提前終止，首先是提前通知、提前終止 的開始、提前終止的程序，包括提前移交的一些安排，這個(gè)就是我們一個(gè)字一個(gè)字的寫出來的，寫成中文，再翻譯成德文。因?yàn)楫?dāng)時(shí)柏林水務(wù)的主談是德國律師，德 國律師用德語說他的觀點(diǎn)，再翻譯成中文。實(shí)際上這些話呢，我覺得可能這樣的話還是制造了一些溝通上的障礙。但是總的來講，因?yàn)榱嚎偤蛣⒖偠挤浅：寐铮? 也沒有造成太大的誤會(huì)。我覺得可能是翻譯的問題，使溝通沒那么暢通。所以說整個(gè)工作做的非常的扎實(shí)。

　　另外一個(gè)是本土化的目的。我們當(dāng)時(shí)借鑒了國際的經(jīng)驗(yàn)，基于一些范本做的。但是后來結(jié)合這個(gè)項(xiàng)目的特殊情況，我們做了大量的工作，使王小郢這個(gè)項(xiàng)目匹 配柏林水務(wù)的投資人，現(xiàn)在來看這個(gè)文本呢，雖然還是有一些不滿意的地方，但總的來講，還是為后來的TOT項(xiàng)目，乃至于整個(gè)PPP項(xiàng)目，它提供了一些框架和 一些標(biāo)準(zhǔn)。

　　最后呢，我認(rèn)為這是一個(gè)非常精彩的項(xiàng)目，很出彩，我不能說它是個(gè)完美的項(xiàng)目，但是我覺得它是一個(gè)精彩的項(xiàng)目。甚至說有人感興趣的話，可以去拍一個(gè)短 片，它這個(gè)投標(biāo)過程、開標(biāo)過程跌宕起伏，當(dāng)時(shí)我在現(xiàn)場，真是一個(gè)報(bào)價(jià)出來后，現(xiàn)場非常的熱鬧。因?yàn)樗埠芮桑@個(gè)報(bào)價(jià)是逐漸高起來的。一開始是三點(diǎn)多個(gè) 億，我記得應(yīng)該是國內(nèi)企業(yè)的報(bào)價(jià)，然后是中方報(bào)的一個(gè)4.3還是4.5，對(duì)不起，我記不太清楚了。反正到最后才是柏林水務(wù)的報(bào)價(jià)，4.8億，所以說那個(gè)開 標(biāo)過程是非常非常的精彩的。

　　實(shí)際上剛才也介紹了，談判中的每一個(gè)條款都可以做一次研討會(huì)，不一定是說對(duì)現(xiàn)在有多么大的一個(gè)指導(dǎo)意義，但它非常的有借鑒意義，它和整個(gè)項(xiàng)目結(jié)構(gòu)、 合同框架，以及PPP項(xiàng)目都是相關(guān)聯(lián)，它為什么會(huì)這樣?它的內(nèi)在邏輯是什么? 為什么這個(gè)條款改了，下面的條款也必須跟著改?當(dāng)時(shí)這個(gè)是非常有意思的一個(gè)過程，對(duì)于我個(gè)人來講，我非常享受整個(gè)過程。但我不知道梁總和劉總怎么樣，反正 我自己在這個(gè)過程中是非常享受的。和這個(gè)政府的同事也是相處的非常好的。經(jīng)常蹭飯、蹭煙，當(dāng)時(shí)這個(gè)革命感情真是杠杠的。

　　協(xié)議履行，這個(gè)我也重點(diǎn)的講一下。實(shí)際上這么多年發(fā)展下來，中國的PPP項(xiàng)目現(xiàn)在也是到了一個(gè)很關(guān)鍵的節(jié)點(diǎn)了，就是它在缺少頂層設(shè)計(jì)的情況下，已經(jīng) 有很多的隱性問題暴露了出來。特別是它在快速的發(fā)展過程中，很多項(xiàng)目都是簡單的嫁接以前項(xiàng)目的經(jīng)驗(yàn)，我不去特別仔細(xì)的考慮一些細(xì)節(jié)，導(dǎo)致可能就為了簽約而 簽約，為了做一個(gè)項(xiàng)目而做項(xiàng)目，去承諾一些自己可能做不到的事情，或者是承諾一些自己沒有意愿去做的事情?，F(xiàn)在慢慢的出現(xiàn)了很多潛在的爭議，我自己本人也 處理過幾起這種項(xiàng)目的爭議，原因有很多方面。其實(shí)呢，大家要是說共同性的話，也很明顯，就是過于利用當(dāng)時(shí)自己的優(yōu)勢(shì)。投資人利用了自己的專業(yè)優(yōu)勢(shì)，政府 呢，利用了自己業(yè)主的優(yōu)勢(shì)，急于達(dá)成一些共識(shí)。在表面上達(dá)成共識(shí)，實(shí)際深層次的沒有達(dá)成共識(shí)。大多數(shù)情況下是政府沒有辦法按照當(dāng)初的約定去履約，而且中國 政府對(duì)政績的考察標(biāo)準(zhǔn)和程序，也導(dǎo)致了每一屆政府的利益敏感度是不太一樣的。特別是對(duì)于一個(gè)項(xiàng)目，它可能對(duì)每一任的主管官員來講，都是有不一樣的考量的。 但就合肥市來講，王小郢項(xiàng)目也體現(xiàn)了合肥市的優(yōu)點(diǎn)，最明顯的優(yōu)點(diǎn)就在于它有契約機(jī)制，它有履約的意愿，而且它也有履約的能力，包括我們?cè)陧?xiàng)目設(shè)計(jì)的時(shí)候， 我們也搭建了一些條款，讓他們能夠按照這個(gè)條款去構(gòu)建這個(gè)履約的能力。因?yàn)樵凇额A(yù)算法》沒有改革之前，政府對(duì)PPP項(xiàng)目付費(fèi)方面呢，或多或少會(huì)存在一些履 約無能的東西。那個(gè)時(shí)候不是說他不愿意付費(fèi)，是他根本就沒錢來付。但在這個(gè)項(xiàng)目里面，我們首先對(duì)這個(gè)風(fēng)險(xiǎn)進(jìn)行了識(shí)別，相應(yīng)的還對(duì)這個(gè)風(fēng)險(xiǎn)進(jìn)行了管理。我相 信這個(gè)機(jī)制設(shè)計(jì)對(duì)合肥政府履行這個(gè)合同都是有幫助的，而且對(duì)于投資人來講，對(duì)于項(xiàng)目來講，都是一個(gè)非常成功的設(shè)計(jì)。

　　總而言之，我自己的理解呢，PPP項(xiàng)目不是一個(gè)簡單的買賣，這項(xiàng)目的合作各方的利益，并不局限于這個(gè)項(xiàng)目本身，有時(shí)候他們的共同利益是密切相關(guān)的。 從根本上來講，一個(gè)項(xiàng)目的風(fēng)險(xiǎn)，對(duì)風(fēng)險(xiǎn)的識(shí)別、分配和管理都是非常非常重要的，對(duì)雙方都非常重要。如果你處理不好，這些風(fēng)險(xiǎn)絕對(duì)不是項(xiàng)目一方的風(fēng)險(xiǎn)，它演 變到最后，一定是項(xiàng)目雙方的風(fēng)險(xiǎn)，而且最后一般情況下是由老百姓來承擔(dān)這個(gè)風(fēng)險(xiǎn)。

　　如果你沒有一個(gè)很好的爭議解決機(jī)制，沒有一個(gè)很好的爭議防范機(jī)制，你最后出現(xiàn)了爭議，你去打官司也好，去協(xié)商也好，我們可以看得到國內(nèi)有一些已經(jīng)完 結(jié)的結(jié)果，實(shí)際上都是非常令人感慨的。最后爭議的結(jié)果不管怎么樣，對(duì)于項(xiàng)目本身來講，它都是一個(gè)遺憾，都是一個(gè)失敗。還是要尊重PPP項(xiàng)目的伙伴關(guān)系、風(fēng) 險(xiǎn)共擔(dān)、利益共享這么一個(gè)基本的內(nèi)核，達(dá)到一個(gè)長期穩(wěn)定多贏的項(xiàng)目，我覺得這是王小郢項(xiàng)目的一個(gè)成功經(jīng)驗(yàn)。也希望我們中國從2014年開始，遵循著這樣一 個(gè)模式去發(fā)展。謝謝各位。

　　《中國PPP沙龍》第五期會(huì)議實(shí)錄(五)

　　主持人：

　　謝謝劉律師的精彩演講。接下來請(qǐng)大岳咨詢公司總監(jiān)政府方資深顧問鄭潔給大家介紹這個(gè)項(xiàng)目的招標(biāo)過程和項(xiàng)目公司與政府的后期互動(dòng)情況，大家掌聲有請(qǐng)。

　　鄭潔：

　　尊敬的孫秘書長、梁總，以及各位領(lǐng)導(dǎo)和嘉賓。非常高興這一期的PPP沙龍能夠在合肥舉行，并且研討的是王小郢污水處理廠資產(chǎn)權(quán)益轉(zhuǎn)讓項(xiàng)目的十年經(jīng)驗(yàn)介紹這樣一個(gè)主題。

　　王小郢的這個(gè)項(xiàng)目，是我們大岳咨詢公司在十年前為合肥市政府提供咨詢服務(wù)完成的一個(gè)污水處理廠的TOT的項(xiàng)目。從這個(gè)項(xiàng)目的影響力來講，應(yīng)該說它是 我們國家的水務(wù)行業(yè)市場化進(jìn)程當(dāng)中一個(gè)具有非常典型的代表意義和標(biāo)桿性的項(xiàng)目。我本人是當(dāng)時(shí)我們公司負(fù)責(zé)這個(gè)項(xiàng)目的項(xiàng)目經(jīng)理，今天來到合肥，一方面是能夠 和在座的各位有一個(gè)交流和互動(dòng)，同時(shí)還能夠見到當(dāng)年曾經(jīng)共同戰(zhàn)斗的這些領(lǐng)導(dǎo)和朋友們，我感到心情非常的激動(dòng)。

　　接下來呢，我就從政府咨詢顧問的這個(gè)角度，對(duì)王小郢TOT項(xiàng)目整個(gè)實(shí)施的過程，以及項(xiàng)目公司成立之后，政府和企業(yè)之間后期的互動(dòng)情況向大家做一個(gè)介 紹，希望我講的這個(gè)內(nèi)容能夠幫助大家對(duì)王小郢項(xiàng)目有一個(gè)更全面、更完整的了解，同時(shí)，也能為我們國家目前PPP的推廣提供一些經(jīng)驗(yàn)和借鑒。

　　我講的內(nèi)容分成三個(gè)部分，第一部分是王小郢項(xiàng)目的基本情況，第二部分是項(xiàng)目實(shí)施運(yùn)作的一個(gè)回顧，第三部分是對(duì)轉(zhuǎn)讓以后政企合作情況的介紹。

　　首先是王小郢污水處理廠的基本情況。王小郢，它是安徽省的第一座大型的污水處理廠，也是當(dāng)時(shí)全國規(guī)模最大的氧化溝工藝的污水廠。前面呢，張總已經(jīng)介 紹過了，它是分兩期建設(shè)的，兩期各15萬噸。大家可以注意看一下，第一期是1998年9月投入運(yùn)營，第二時(shí)期是2001年的12月投入運(yùn)營，我們王小郢的 這個(gè)項(xiàng)目轉(zhuǎn)讓的時(shí)候是在2003年，也就是說這個(gè)污水處理廠轉(zhuǎn)讓的時(shí)候，這個(gè)資產(chǎn)是非常的新的，第二期工程可能才運(yùn)營了一年多一點(diǎn)的時(shí)間。然后是它的污水 處理收集的范圍，包括了合肥的北、東、西南以及老城區(qū)這么四大片區(qū)，服務(wù)面積有52平方公里，人口有86萬，它的這個(gè)尾水最終排放出來以后流入巢湖。這個(gè) 廠區(qū)的污水處理服務(wù)范圍比較廣，服務(wù)的人口也比較多，那么它對(duì)于政府提供或者說確定這個(gè)廠的一個(gè)比較高的基本水量，提供了一個(gè)比較有利的條件。這個(gè)項(xiàng)目在 當(dāng)時(shí)剛建成之后，曾經(jīng)獲得過市政的魯班獎(jiǎng)，也有很多別的獎(jiǎng)項(xiàng)，比如說全國污水處理的示范運(yùn)營單位，亞行的示范項(xiàng)目，建設(shè)部的污水處理培訓(xùn)基地等等。那么它 的運(yùn)營和管理在當(dāng)時(shí)的水平是比較高的。還有一點(diǎn)呢，就是TOT項(xiàng)目當(dāng)中投資人可能很關(guān)注的一點(diǎn)，就是說員工的包袱會(huì)不會(huì)重?當(dāng)時(shí)王小郢污水處理廠正式有事 業(yè)編制的員工只有65個(gè)，人員是比較精簡的，而且這些人普遍比較年輕，素質(zhì)比較高。這幾條又可以說是王小郢這個(gè)項(xiàng)目比較有優(yōu)勢(shì)的一個(gè)方面。

　　下面再給大家介紹一下這個(gè)項(xiàng)目的實(shí)施模式，我們是通過國際公開招標(biāo)這個(gè)方式來選擇受讓人的。一個(gè)污水處理廠市場化的項(xiàng)目可能有兩個(gè)很重要的指標(biāo)，一 個(gè)是你的污水處理服務(wù)費(fèi)是什么水平，還有一個(gè)是如果要轉(zhuǎn)讓的話，你的資產(chǎn)轉(zhuǎn)讓大概是一個(gè)什么樣的價(jià)格。這兩個(gè)變量呢，通常不會(huì)都變動(dòng)，一般是確定一個(gè)，然 后通過招標(biāo)競爭另外一個(gè)。那么王小郢這個(gè)項(xiàng)目中，經(jīng)過和政府的討論，我們確定的是把污水處理服務(wù)費(fèi)的起始單價(jià)確定在7.5毛錢這么一水平，然后在定單價(jià)的 情況下競爭資產(chǎn)轉(zhuǎn)讓的價(jià)格。當(dāng)然，除了價(jià)格以外，我們還要考慮一些其他的因素，比如說投資人的技術(shù)水平、運(yùn)營維護(hù)的能力、財(cái)務(wù)的實(shí)力、法律方面的方案等 等。評(píng)標(biāo)的時(shí)候我們采用的是一種綜合評(píng)標(biāo)的方法，其中，資產(chǎn)轉(zhuǎn)讓價(jià)格是一個(gè)很重要的因素，應(yīng)該是占到了50%或60%的這樣一個(gè)比例。在通過招標(biāo)選定受讓 方之后，受讓方要依法成立項(xiàng)目公司，建委和項(xiàng)目公司簽訂特許權(quán)協(xié)議，授予他特許經(jīng)營權(quán)。我們的特許經(jīng)營期設(shè)定的是23年。那么合肥的城建投，和項(xiàng)目公司簽 訂資產(chǎn)轉(zhuǎn)讓協(xié)議，包括當(dāng)時(shí)這個(gè)轉(zhuǎn)讓價(jià)格的支付、資產(chǎn)的移交等等這樣一些事宜如何處理。那么污水處理管理處，它和項(xiàng)目公司去簽訂污水處理服務(wù)協(xié)議，結(jié)算水 費(fèi)。其中，資產(chǎn)轉(zhuǎn)讓協(xié)議和污水處理服務(wù)協(xié)議，是我們特許權(quán)協(xié)議的一個(gè)附件，主協(xié)議是特許權(quán)協(xié)議。

　　那么在特許經(jīng)營期當(dāng)中，項(xiàng)目公司要提供達(dá)標(biāo)的污水處理服務(wù)，同時(shí)向政府收取水費(fèi)。特許期結(jié)束之后，他再把這個(gè)污水處理設(shè)施無償完好的移交給合肥市政 府。大家可以看到，這是一個(gè)非常典型的TOT的安排，就是政府先移交給項(xiàng)目公司(T)，項(xiàng)目公司運(yùn)營23年(O)，完了以后項(xiàng)目公司再移交給政府(T)。

　　下面呢，我對(duì)王小郢這個(gè)項(xiàng)目實(shí)施運(yùn)作的情況做一個(gè)簡單的回顧。我們這個(gè)項(xiàng)目，一共大致分為這么五個(gè)階段，首先是項(xiàng)目的發(fā)起和前期的準(zhǔn)備;之后呢， 我們進(jìn)行了項(xiàng)目的推薦和資格的預(yù)審。第三個(gè)階段是方案的研究和項(xiàng)目協(xié)議的編制。第四個(gè)階段就是招標(biāo)的流程，我們國際公開招標(biāo)，確定投資人。最后就是簽協(xié) 議，然后移交運(yùn)營這一塊。2002年的時(shí)候，建設(shè)部發(fā)布了《關(guān)于加快市政公用行業(yè)市場化進(jìn)程的意見》，在這個(gè)政策的背景下，合肥市要解決公共設(shè)施建設(shè)資金 不足、同時(shí)提高效率的問題，它準(zhǔn)備用市場化的項(xiàng)目來做。在當(dāng)時(shí)，合肥市政府已經(jīng)成立了一個(gè)市政設(shè)施資產(chǎn)運(yùn)作領(lǐng)導(dǎo)小組，建委是在2003年的5月成立了王小 郢的招標(biāo)工作組。也就是這個(gè)月，我們大岳咨詢向建委提交了項(xiàng)目建議書，兩個(gè)月之后，7月份的時(shí)候，建委就聘任我們正式擔(dān)任這個(gè)項(xiàng)目的顧問。

　　我們進(jìn)廠以后，從2007年7月份到9月份這個(gè)時(shí)間，我們和政府建委及其他的同志一起對(duì)資格預(yù)審的這個(gè)文件進(jìn)行編制和討論。當(dāng)時(shí)進(jìn)行資格預(yù)審的考慮 呢，我想也是因?yàn)橥跣≯且粋€(gè)非常優(yōu)質(zhì)的資產(chǎn)，政府希望來的投資人是有實(shí)力和有能力的，不是說誰都可以來。所以說呢，我們對(duì)投資人要設(shè)一個(gè)門檻，因?yàn)槲覀? 進(jìn)行了一個(gè)資格預(yù)審的這么一個(gè)安排。9月18號(hào)，中國日?qǐng)?bào)、中國建設(shè)報(bào)和產(chǎn)權(quán)交易的一些網(wǎng)站上，我們發(fā)布了預(yù)審的公告。同時(shí)，我們大岳咨詢也向業(yè)內(nèi)和我們 保持密切聯(lián)系的一些水務(wù)公司，進(jìn)行了專門的項(xiàng)目推介。從報(bào)名的形勢(shì)來看，大家對(duì)項(xiàng)目還是非常感興趣的，提交申請(qǐng)的人也很多，這方面我稍后再說一下。

　　第三個(gè)階段，就是方案的研究和協(xié)議的編制，這一塊呢，我這兒寫的是10月初到11月底，實(shí)際上應(yīng)該要比這個(gè)長。因?yàn)槲覀冊(cè)谶M(jìn)行資格預(yù)審的時(shí)候，已經(jīng) 在做招標(biāo)文件編制的一些準(zhǔn)備工作了。這里頭包括我們項(xiàng)目的一些協(xié)議，投標(biāo)人須知等等一系列文件，包括這個(gè)項(xiàng)目的結(jié)構(gòu)設(shè)計(jì)等等，大概是討論了三輪，然后再定 稿。

　　接下來就進(jìn)入了我們招標(biāo)的這個(gè)流程了。2013年的12月份，我們發(fā)布了招標(biāo)的文件，在10-29號(hào)之間，安排了進(jìn)行盡職調(diào)查。當(dāng)時(shí)做的比較好的一 點(diǎn)是我們?cè)谕跣≯@里設(shè)立了一個(gè)資料室，把它成立以來的建設(shè)的資料、運(yùn)營的資料、財(cái)務(wù)的資料、法律法規(guī)等相關(guān)的資料分門別類的做了一個(gè)陳列;同時(shí)，當(dāng)時(shí)廠 里頭派了一些人來配合調(diào)查，我們對(duì)所有投資人的問題進(jìn)行了一個(gè)詳細(xì)的解答。這個(gè)安排還是比較合理的。

　　在2月20號(hào)的時(shí)候，也就是招標(biāo)文件發(fā)售不到三個(gè)月的時(shí)間，我們就開標(biāo)了，當(dāng)時(shí)是在合肥的產(chǎn)權(quán)交易中心。開標(biāo)完的第二天就被拉去了一個(gè)縣城的小山莊 里頭評(píng)標(biāo)，評(píng)了四天。評(píng)完之后報(bào)給政府去批。實(shí)際上一直到7月份，都和排名第一的聯(lián)合體在進(jìn)行談判。談判進(jìn)行的非常的艱苦。談的時(shí)候呢，我記得連五一假期 的時(shí)候，我們所有的人都沒離開，我們金總還特意從北京飛過來陪我們打羽毛球，鼓勵(lì)我們要堅(jiān)持，說這個(gè)項(xiàng)目是勝利在望了。2004年的7月份開始到11月 份，政府派了3個(gè)代表，投資人派了3個(gè)代表，加在一起成立了一個(gè)移交委員會(huì)，做性能測試，這個(gè)測試的時(shí)間非常長，4個(gè)月。做了什么事兒呢?污水廠要大修， 然后安裝流量計(jì)，進(jìn)行性能測試、資產(chǎn)的清點(diǎn)移交，合同轉(zhuǎn)讓，等等這些所有的工作。10月11號(hào)，項(xiàng)目公司成立了，24號(hào)，正式簽了項(xiàng)目協(xié)議。從2013年 的5月到2014年的11月，整整歷時(shí)一年半的時(shí)間，這個(gè)項(xiàng)目運(yùn)作的時(shí)間還是挺長的。

　　下面這一頁是我們?cè)谶@個(gè)項(xiàng)目當(dāng)中研究和談判的重點(diǎn)，不一一細(xì)說了，比如說土地的供應(yīng)方式，你是租啊，還是轉(zhuǎn)讓、出讓給投資人?基本水量呢，以30萬 噸的這樣一個(gè)規(guī)模，如果定的太高，定的太低都不合適，那么這個(gè)基本水量怎么樣去確定?進(jìn)出水在哪個(gè)地方設(shè)點(diǎn)，怎么計(jì)量?再比如資產(chǎn)移交的性能測試，什么樣 的方式、什么樣的機(jī)制，要達(dá)到什么樣的完好率、什么樣的指標(biāo)?水質(zhì)，進(jìn)水水質(zhì)、出水水質(zhì)怎么設(shè)定?如果進(jìn)水或者是出水的水質(zhì)超標(biāo)的話，怎么處理?污水費(fèi)你 是月結(jié)、季度結(jié)，還是怎么結(jié)，如果說你政府污水管理處要付費(fèi)給投資人的話，你怎么保證你每個(gè)月都有足夠的錢付給他?監(jiān)管標(biāo)準(zhǔn)和違約的處罰，包括價(jià)格的調(diào) 整，調(diào)整的話是用什么方式?內(nèi)容怎么設(shè)計(jì)?等等。不可抗力，哪些事情我們可以歸到不可抗力?根據(jù)它的性質(zhì)不同，不可抗力還有不同的處理原則和方式。提前終 止的補(bǔ)償，如果發(fā)生了非常極端的情況，項(xiàng)目要提前終止的話，那不是說一終止大家就一拍兩散了，這個(gè)時(shí)候，你還要分析原因，政府原因、投資人原因的，不同的 提前終止，你可能還有補(bǔ)償或者是支付對(duì)價(jià)的這種安排。爭議的解決，如果有爭議到極端情況是走法院還是走仲裁?如果說是仲裁的話，你到哪個(gè)地方去仲裁?等 等。這里頭要討論和研究的事情實(shí)在是太多太多了，非常非常的多。我們當(dāng)時(shí)討論和研究的也是非常的細(xì)的。

　　從這個(gè)項(xiàng)目實(shí)施運(yùn)作的結(jié)果來看，資格預(yù)審的時(shí)候有8家報(bào)名，7家交了申請(qǐng)，有6家通過了我們的審查。投標(biāo)報(bào)價(jià)，最后是有4家投資人(其中有3家聯(lián)合 體)交了投標(biāo)文件。我PPT上是低到高的順序，實(shí)際上當(dāng)時(shí)開標(biāo)唱標(biāo)的順序是3.69、4.5、4.3和4.8億元，基本上是逐漸的推向一個(gè)高潮。大家也可 以看到，投標(biāo)人報(bào)價(jià)的這個(gè)區(qū)間范圍非常的接近，說明他們對(duì)這個(gè)項(xiàng)目的價(jià)值判斷也是在一個(gè)很接近的范圍之內(nèi)的。因?yàn)轫?xiàng)目的條件是非常的清晰的。當(dāng)時(shí)，王小郢 是國內(nèi)公開招標(biāo)的標(biāo)的額最大的污水處理的TOT的項(xiàng)目，我們?cè)谶@個(gè)項(xiàng)目當(dāng)中設(shè)定的0.75元這個(gè)單價(jià)，也為隨后的一系列的市場化的項(xiàng)目確定了價(jià)格的標(biāo)桿。 當(dāng)時(shí)呢，可能市場上的運(yùn)作也不太規(guī)范，好多地方市場化項(xiàng)目的水費(fèi)是一塊，一塊多，有些政企不分的污水處理廠的話，可能它的成本就要7毛5。

　　后續(xù)呢，它又歷經(jīng)了談判、性能測試、草簽等這些多個(gè)環(huán)節(jié)，中標(biāo)人成立項(xiàng)目公司，并且接手王小郢污水處理廠。現(xiàn)在是已經(jīng)順利的運(yùn)營了十年了。

　　從王小郢這個(gè)項(xiàng)目上我們可以理解，就是說可以供我們現(xiàn)在的PPP項(xiàng)目借鑒的做法，第一個(gè)就是你要充分的重視前期工作，合理的確定項(xiàng)目條件。前期工作 的重要性呢，其實(shí)我們認(rèn)為是怎么強(qiáng)調(diào)都不為過的。合肥做的很好，因?yàn)樵蹅冋f這個(gè)項(xiàng)目需要決策的相關(guān)部門的領(lǐng)導(dǎo)成立了一個(gè)專門的小組，專門研究招標(biāo)中需要確 定的事項(xiàng)，這種安排給了我們以及政府自己足夠的時(shí)間去研究和決策。從我們的經(jīng)驗(yàn)來看，一個(gè)項(xiàng)目的前期工作做的越充分，后面的不論是招商也好，招標(biāo)也好，包 括項(xiàng)目實(shí)際的實(shí)施和運(yùn)營也好，會(huì)碰到的問題和困難就會(huì)越小。現(xiàn)在有的項(xiàng)目可能說時(shí)間不允許，有些項(xiàng)目可能總體時(shí)間比較短。但是無論什么時(shí)候，前期工作要重 視并且做好這個(gè)意識(shí)是一定要有的。

　　然后就是合理的確定項(xiàng)目條件。你不要給投資人承諾太多你做不了的條件，或者說你的條件太差了，投資人不會(huì)來。你這個(gè)條件，政府要能夠承擔(dān)得起，要接受，同時(shí)你要得到資本市場的認(rèn)可。

　　第三個(gè)就是要實(shí)現(xiàn)規(guī)范運(yùn)作，實(shí)行公開公平公正。規(guī)范運(yùn)作這一塊，我就不再特別強(qiáng)調(diào)了，大家也看到了，我們這個(gè)項(xiàng)目用的時(shí)間很長，當(dāng)時(shí)合肥的紀(jì)檢委是全程參與的，我們的各個(gè)環(huán)節(jié)是一環(huán)扣一環(huán)，可以說我們自己認(rèn)為、包括政府也認(rèn)為這個(gè)運(yùn)作是很規(guī)范的。

　　那么說到公開，我們是國際公開招標(biāo)的;公平，合肥市政府在這個(gè)項(xiàng)目的從始至終，就沒有給過我們咨詢顧問任何的來自政府的或者說外部的這個(gè)壓力，無論 是明示或暗示的說有傾向性，這個(gè)公平性對(duì)投資人的信心的影響是很重要的。公正，也是這樣。包括我們?cè)谠u(píng)標(biāo)的時(shí)候，大家也可以看到，我們的這個(gè)方案的設(shè)立是 很公正的，評(píng)標(biāo)的辦法也很公正。最后真正選出來的投資人的投標(biāo)方案，確實(shí)是保證做到了優(yōu)中選優(yōu)。“三公”這一塊呢，我覺得對(duì)于政府來說，它能夠從根本上增 強(qiáng)投資人的信心，然后提高項(xiàng)目的價(jià)值。這一點(diǎn)是希望能夠特別注意的地方。

　　還有一個(gè)是打造專業(yè)的團(tuán)隊(duì)，轉(zhuǎn)變政府職能。專業(yè)團(tuán)隊(duì)這一塊，大家可以看到說，你一個(gè)TOT或者PPP的項(xiàng)目當(dāng)中，要解決的都是一些非常專業(yè)的問題， 它是一個(gè)比較復(fù)雜的一系列合同或者協(xié)議的安排，需要有專業(yè)的人來做專業(yè)的事情，這個(gè)專業(yè)的人可能是政府內(nèi)部的人，或者是請(qǐng)的外部的顧問都可以，但是一定要 強(qiáng)調(diào)或者說實(shí)現(xiàn)專業(yè)性這一塊。政府的職能轉(zhuǎn)變這一塊就好理解了，因?yàn)樵瓉砜赡苷蟛环郑敲碢PP之后呢，投資人進(jìn)來了，政府監(jiān)管你有沒有力量，你用什么 方式來監(jiān)管?你的定位和職能能不能及時(shí)的轉(zhuǎn)變?這個(gè)對(duì)于PPP項(xiàng)目后續(xù)運(yùn)行的有序或者穩(wěn)定都會(huì)有很大的影響。

　　最后就是要注重契約精神，減少違約帶來的風(fēng)險(xiǎn)。我們知道，PPP實(shí)際上是在政府和投資人之間建立了一個(gè)非常長期的合作安排，少則十幾年，長則二十幾 年甚至三十年，可能有的比婚姻關(guān)系持續(xù)的時(shí)間還要長。那么在這么長的一個(gè)過程當(dāng)中，政府和投資人之間沒有一點(diǎn)磕碰，可能性其實(shí)是很小很小的。但是呢，無論 是哪一方，你都應(yīng)該要保有這個(gè)契約的精神。就是我這個(gè)項(xiàng)目有這么一個(gè)合同，我希望雙方能夠履約，出現(xiàn)問題的話，大家進(jìn)行商討或妥協(xié)，或者是進(jìn)行一個(gè)評(píng)估和 完善。但是呢，要有契約的精神項(xiàng)目才能真正地堅(jiān)持下去、走下去。對(duì)投資人來說，他的風(fēng)險(xiǎn)會(huì)大一些，如果他不履約很可能投資就打了水漂;對(duì)于政府來說，如果 沒有契約精神的話，政府的公信力和當(dāng)?shù)氐耐顿Y環(huán)境都會(huì)受到一個(gè)很壞的影響。

　　最后，再簡單的介紹一下轉(zhuǎn)讓之后政企互動(dòng)的情況，第一個(gè)是污水處理服務(wù)費(fèi)的單價(jià)調(diào)整，按照我們對(duì)項(xiàng)目的安排，污水廠和政府之間結(jié)算的這個(gè)污水費(fèi)是一 個(gè)中間價(jià)，不同于我們政府向百姓收取的污水處理服務(wù)費(fèi)的價(jià)格，它兩年有一次調(diào)價(jià)的安排。剛才梁總也列了一個(gè)詳細(xì)的公式，基本的思路就是說你的動(dòng)力、人工、 化學(xué)藥劑等大概在總水價(jià)中分別占一個(gè)什么樣的比例，不同的因素再根據(jù)統(tǒng)計(jì)年鑒當(dāng)中的指數(shù)變化來做一個(gè)相應(yīng)的調(diào)整。這個(gè)比例不是一成不變的，我們的安排是每 8年，你可以對(duì)這個(gè)比例做一個(gè)比較切合實(shí)際的調(diào)整。截止到目前為止，水價(jià)從7.5毛調(diào)到了9.12毛的樣子，一共調(diào)了四次價(jià)?？偟臐q幅，我算了一下，大概 是21%。如果這十年簡單算數(shù)平均的話，年均增長2%，應(yīng)該說還沒有超過CPI的這么一個(gè)漲幅。那么它的水價(jià)調(diào)整的這種機(jī)制，從實(shí)際運(yùn)用效果看還是比較合 理的。

　　第二個(gè)是提標(biāo)技改，這個(gè)剛才張總介紹過了。我這兒說一下從2010年的5月到年底，政府研究用什么方式來做，后來確定的是采用大建設(shè)的模式來實(shí)施這 個(gè)工程，這個(gè)工程是10月底完成。這里咱們說一下，像這種出水水質(zhì)標(biāo)準(zhǔn)的提高，它是簽約以后新發(fā)生的一個(gè)事件，在我們當(dāng)時(shí)做合同的時(shí)候呢，其實(shí)你是沒有可 能窮盡未來可能發(fā)生的所有事件的。但是，你應(yīng)該在合同中有一個(gè)制度或者原則的安排來進(jìn)行處理。所以說呢，我們當(dāng)時(shí)在特許經(jīng)營協(xié)議和污水處理服務(wù)協(xié)議當(dāng)中寫 到，如果提標(biāo)技改的話，你是可以參照法律變更的這樣一個(gè)性質(zhì)去走一般的補(bǔ)償事項(xiàng)進(jìn)行處理的，我們了解到的是目前政府和項(xiàng)目公司正在談判，但最終采用委托運(yùn) 營還是項(xiàng)目公司買過來運(yùn)營的方式還沒有定。

　　第三個(gè)是污水處理服務(wù)費(fèi)的支付。合肥現(xiàn)在向居民收取的污水處理費(fèi)調(diào)了兩次價(jià)，從5.1毛調(diào)到了7.6毛。目前政府向王小郢廠支付的污水處理服務(wù)費(fèi)呢，每個(gè)月都是按時(shí)支付的，沒有出現(xiàn)延期的這個(gè)情況。

　　第四點(diǎn)是履約和監(jiān)管。當(dāng)時(shí)我們這個(gè)項(xiàng)目是比較早的，就是污水處理廠的運(yùn)行和監(jiān)管這一塊呢，比較細(xì)的東西還不太夠。后來呢，合肥市也相繼出臺(tái)了《合肥 市城鎮(zhèn)污水處理運(yùn)行管理導(dǎo)則》等等一系列的監(jiān)管要求，建立了檢測、監(jiān)督和細(xì)化違約處罰的一系列的措施。應(yīng)該說，合肥市的這個(gè)要求是挺嚴(yán)格的，就是它隨機(jī)抽 檢的頻率，包括其中部分的監(jiān)管要求，比我們當(dāng)時(shí)簽的協(xié)議要更為嚴(yán)格。我們看到，項(xiàng)目公司是按照合肥市以及我們當(dāng)時(shí)簽訂的項(xiàng)目協(xié)議的規(guī)定在履約，達(dá)到了政府 監(jiān)管的要求。

　　最后再快速的總結(jié)一下，我們認(rèn)為王小郢這個(gè)項(xiàng)目，當(dāng)時(shí)它實(shí)施的時(shí)間很長，各項(xiàng)工作都完成的非常的扎實(shí);招標(biāo)的結(jié)果，無論是投資人的實(shí)力還是投標(biāo)的報(bào) 價(jià)，政府都非常的滿意。項(xiàng)目公司接手運(yùn)營以來，政府和投資人都很嚴(yán)格的在履行自己的權(quán)利和義務(wù)，雙方合作的很好。王小郢這個(gè)項(xiàng)目的運(yùn)營管理是非常的平穩(wěn) 的，我們認(rèn)為王小郢TOT這個(gè)項(xiàng)目這十年以來，它是經(jīng)受住了歷史的檢驗(yàn)的。

　　我要講的就這些，謝謝大家。

　　《中國PPP沙龍》第五期會(huì)議實(shí)錄(六)

　　主持人：

　　謝謝鄭總的精彩演講。接下來我們請(qǐng)合肥市建委主任、政府方招標(biāo)談判的主要負(fù)責(zé)人紀(jì)開學(xué)主任暢談介紹、回顧這個(gè)項(xiàng)目的運(yùn)作過程和一些經(jīng)驗(yàn)、體會(huì)，大家掌聲有請(qǐng)。

　　紀(jì)開學(xué)：

　　尊敬的各位領(lǐng)導(dǎo)，各位嘉賓，大家下午好。今天非常高興參加王小郢污水處理廠資產(chǎn)權(quán)益轉(zhuǎn)讓項(xiàng)目經(jīng)驗(yàn)分享，已經(jīng)是十年了，我呢作為當(dāng)時(shí)資產(chǎn)轉(zhuǎn)讓的主要談判人，也是見證人，非常高興能參加這個(gè)會(huì)議。

　　我先簡單的回顧一下當(dāng)時(shí)政府推出這個(gè)項(xiàng)目的背景，以及談判的一些過程。

　　這個(gè)背景呢，應(yīng)該說是2002年的時(shí)候，市政府有意要推行市政公用資產(chǎn)市場化改革，倡導(dǎo)投融資渠道多元化。王小郢污水處理廠又在建設(shè)過程當(dāng)中，這個(gè) 應(yīng)該說是非常有序的，在建設(shè)當(dāng)中，它一個(gè)是獲得了國家最高建設(shè)榮譽(yù)。第二，王小郢污水處理廠的資金運(yùn)營也是非常好的，在建設(shè)部也是屬于典范。按照政府的要 求呢，就決定把王小郢廠作為整體的資產(chǎn)權(quán)益轉(zhuǎn)讓，確定23年的特許經(jīng)營期轉(zhuǎn)讓出去。所以我們呢，按照這個(gè)要求由政府來提供資金組織招標(biāo)活動(dòng)。一是要求要體 現(xiàn)公平、公正、公開。第二個(gè)要與國際接軌。第三能夠找到帶動(dòng)合肥污水處理這個(gè)行業(yè)發(fā)展的一個(gè)合作伙伴。

　　那么在這種情況下呢，我們政府就指定我們建委，財(cái)政、包括市委監(jiān)察科等相關(guān)部門成立這么一個(gè)領(lǐng)導(dǎo)小組，那么市政府常務(wù)副市長親自擔(dān)任組長。市政府各 個(gè)部門的主要負(fù)責(zé)人都擔(dān)任成員。那么下設(shè)這些辦公室，我就兼這個(gè)辦公室主任。各部門組織人員成立辦好組織，那么成立這個(gè)組織之后，它做哪些事呢?第一是對(duì) 資產(chǎn)進(jìn)行評(píng)估，王小郢能值多少錢這是第一。

　　那么第二，我們要選中一個(gè)咨詢顧問。實(shí)際上選咨詢顧問，我們也做了一些工作，先后我們?nèi)チ松虾?，深圳，也去了北京。最后我們選擇性的邀請(qǐng)了幾家，特 別是大岳公司，他們的報(bào)告做的也非常滿意，后來我們回來看，大岳很適合，口碑好，而且他們也比較專業(yè)，在全國做的也是比較早的。所以選擇了大岳咨詢公司為 顧問公司，這是第二個(gè)。

　　那么還有法律顧問的事，我們自己選了一個(gè)在市政府擔(dān)任法律顧問的律所。同時(shí)大岳公司對(duì)我們項(xiàng)目負(fù)責(zé)。我們要談，這個(gè)項(xiàng)目必須與國際接軌，要符合眾多 的法律法規(guī)、相關(guān)政策。同時(shí)我們的制度情況，我們也要完善法律制度，所以把這三個(gè)為前提。在這種情況下，我們從零三年開始做，而且政府對(duì)我們把關(guān)很嚴(yán)，一 定要有這個(gè)經(jīng)驗(yàn)，而且在這方面有特長，才能參與到這個(gè)里邊。而且政府定的標(biāo)底價(jià)，剛才已經(jīng)介紹了，政府批的是兩億六千萬，那么在這個(gè)基礎(chǔ)上，我們也不知道 政府底價(jià)。到最后開標(biāo)那天，底價(jià)到底是多少，我和我們辦公室還有一個(gè)副主任，我們兩個(gè)人一到常務(wù)副市長那，他們正在開會(huì)，結(jié)果他們就說你們出去，我們正在 談，這次底價(jià)定的是兩億六千八，政府轉(zhuǎn)讓的基本底價(jià)。

　　實(shí)際上招標(biāo)實(shí)現(xiàn)的是四點(diǎn)八個(gè)億，后期說怎么招標(biāo)的價(jià)格這么高，我們賣的那么高，我們開始想低門檻讓投資人進(jìn)來，進(jìn)來以后市場競爭確定的什么價(jià)就是什 么價(jià)。后來開標(biāo)的時(shí)候價(jià)格從低到高，這是我們要講的過程。大體上也就這樣。那么確定呢，我們就進(jìn)入了談判，這個(gè)談判是非常重要，進(jìn)來的人才都是好的。所以 剛才劉律師剛才講了，爭吵，妥協(xié)，這都是必須的，而且都懂得法律法規(guī)，在這方面他們是非常強(qiáng)的。

　　非常深刻的是，在談判中途有一段時(shí)間我們暫停了。中間有兩種看法，后來說還能不能繼續(xù)談，繼續(xù)談你要妥協(xié)，你要按照我們政府文件，按照政府的要求， 按照政府的法律法規(guī)。不能說我們妥協(xié)，我們也能妥協(xié)，就是雙方各退一步才能合作。實(shí)際上在那個(gè)時(shí)期，我們也選擇了第二種方法，準(zhǔn)備不跟柏林水務(wù)合作，準(zhǔn)備 和天津創(chuàng)業(yè)環(huán)保去談。當(dāng)時(shí)柏林水務(wù)梁總非常贊同，他們追得很緊，一定還要繼續(xù)下去。那么這樣，我們繼續(xù)合作。所以柏林水務(wù)作為我們的運(yùn)營商二十三年。這是 我講的一個(gè)過程。

　　那么這個(gè)協(xié)議簽訂完了，對(duì)我們來說最難的就是解決人員的問題。有關(guān)部門在過去運(yùn)營也算比較規(guī)范的，所以在公司獎(jiǎng)金、福利，整個(gè)待遇都比較好。但是柏 林水務(wù)一旦接手，這些人員怎么辦?柏林水務(wù)也不可能全部加到項(xiàng)目里面。所以從政府考慮，分出去一部分人，剩下的一部分留在柏林水務(wù)，一定要按照我們簽訂的 人員來分。那么在這種情況下，柏林水務(wù)確實(shí)很負(fù)責(zé)，按照他們的福利，給這些人員做了補(bǔ)償，到現(xiàn)在這些人員可能還在污水處理廠，這要感謝柏林水務(wù)對(duì)我們的支 持。

　　項(xiàng)目實(shí)施的內(nèi)容實(shí)際上是非常多的，一個(gè)是談判非常艱難，一個(gè)是處理指標(biāo)的確立，以及提標(biāo)改造的問題。當(dāng)然還有調(diào)價(jià)模式，這一塊是非常的艱難，還包括 一些設(shè)施設(shè)立，還有改造的問題。包括我們作為信息管理，這些內(nèi)容全部在它那里邊報(bào)了。那么從現(xiàn)在看，已經(jīng)運(yùn)營了十年了，我個(gè)人感覺，咱們現(xiàn)在的局面是非常 好的雙贏局面，社會(huì)反映很好，我了解了一下是共贏的局面。那么在這十年當(dāng)中，國家也有新的要求，也有新的標(biāo)準(zhǔn)，柏林水務(wù)也按照合同上規(guī)定，按照政府要求， 現(xiàn)在正在做他們的改造。其實(shí)這方面大家也做了很多努力。

　　所以我在這里一個(gè)是非常感謝柏林水務(wù)，參與了管道營運(yùn)，曾經(jīng)我們的合作伙伴。我覺得把國際上一流的污水處理行業(yè)經(jīng)驗(yàn)的隊(duì)伍帶進(jìn)中國，所以我覺得這個(gè) 對(duì)污水處理豎立了新的標(biāo)桿。同時(shí)合肥市的污水處理更成功，發(fā)展更好，這應(yīng)該跟柏林水務(wù)有很大關(guān)系。所以非常感謝柏林水務(wù)作為我們的合作伙伴。第二個(gè)非常感 謝大岳公司擔(dān)任我們的咨詢顧問，因?yàn)榇笤拦敬_實(shí)是國內(nèi)一流的咨詢專家。所以他給我們做的標(biāo)準(zhǔn)，包括整個(gè)運(yùn)作實(shí)施方面，確實(shí)給了我們非常大的支持，這一點(diǎn) 要感謝。

　　第三個(gè)要感謝我們兩個(gè)律師事務(wù)所，他們確實(shí)是非常專業(yè)的法律人才，為我們項(xiàng)目提供了有力的法律支持。在這里也要感謝王小郢給政府的支持，祝我們王小郢能成功地繼續(xù)運(yùn)營下去，我就講這么多，謝謝大家。

　　《中國PPP沙龍》第五期會(huì)議實(shí)錄(七)

　　主持人：

　　謝謝紀(jì)主任，接下來我們請(qǐng)今天最后一位演講嘉賓，中國大氣網(wǎng)總編，清華大學(xué)環(huán)保產(chǎn)業(yè)研究中心主任傅濤先生演講。傅主任的演講題目是中國PPP模式的研究與思索，大家掌聲有請(qǐng)傅主任。

　　傅濤：

　　大家下午好，作為最后一個(gè)發(fā)言者很榮幸，得到咱們PPP委員會(huì)，還有大岳、柏林水務(wù)的邀請(qǐng)，跟大家分享一下我對(duì)PPP的看法。在分享之前我想談一個(gè) 感想，柏林水務(wù)的王小郢污水處理廠是行業(yè)非常標(biāo)志性的項(xiàng)目。我零三年從住建部到清華大學(xué)做水研究主任，我們當(dāng)時(shí)一直在研究這種市場化的案例。當(dāng)時(shí)談到了特 許經(jīng)營，王小郢項(xiàng)目是備受關(guān)注的項(xiàng)目。一個(gè)是它的公開招標(biāo)，然后外資中標(biāo)，溢價(jià)，是行業(yè)非常關(guān)注的項(xiàng)目，我在05年的時(shí)候，就是王小郢投資人接手一年以 后，受涂總的邀請(qǐng)，我來做過一次考察，因此結(jié)識(shí)了柏林水務(wù)?？吹搅税亓炙畡?wù)在運(yùn)行中的狀況，有點(diǎn)體會(huì)，因?yàn)榘亓炙畡?wù)是做事扎實(shí)，在營銷上做的并不到位，但 是在管理上是讓人非常放心的這樣一個(gè)機(jī)構(gòu)。

　　合肥能選擇這樣的機(jī)構(gòu)，最后也出于幾個(gè)方面，一個(gè)這個(gè)確實(shí)是合肥市政府，是個(gè)非常認(rèn)真的執(zhí)行這個(gè)程序。金總說的規(guī)范化運(yùn)作，我覺得在這個(gè)項(xiàng)目里非常 好的體現(xiàn)出來了，要不然你們找不到柏林水務(wù)這樣的公司進(jìn)行合作。其實(shí)這個(gè)合作可以看到，柏林水務(wù)敬業(yè)的這種精神，其實(shí)奠定了這個(gè)項(xiàng)目十年成功的基礎(chǔ)。雖然 現(xiàn)在特許期沒有結(jié)束、沒有做完，但是我建議可以做一次真正的中期評(píng)估，真的能把一些心得總結(jié)出來。

　　第二個(gè)這個(gè)項(xiàng)目的性質(zhì)，現(xiàn)在看來TOT并不復(fù)雜。但是在十年以前的TOT是個(gè)很陌生的，當(dāng)時(shí)BOT比較多，TOT項(xiàng)目中所有的人員安置問題，預(yù)期的 資產(chǎn)總值問題，包括以后監(jiān)管問題，當(dāng)時(shí)其實(shí)都是很難的話題。我認(rèn)為這個(gè)項(xiàng)目，金總他們?cè)陧攲釉O(shè)計(jì)上是有很大突破的。然后里面的政府責(zé)任界定基本也是到位 的，我們判斷一個(gè)項(xiàng)目的好壞，我想有幾個(gè)方面，一個(gè)是它交易結(jié)構(gòu)設(shè)計(jì)是不是合理，政府各個(gè)部門責(zé)任劃分是不是清晰。一個(gè)是不是真正選擇了一個(gè)讓你放心的服 務(wù)機(jī)構(gòu)，一個(gè)合作伙伴。實(shí)際上包括最后的實(shí)施項(xiàng)目，其實(shí)這個(gè)王小郢項(xiàng)目，基本上得出一個(gè)滿意的答案，我覺得應(yīng)該向這些參與者表示敬意。

　　我今天想跟大家分享的話題，因?yàn)榇髸?huì)給的主題是一個(gè)專業(yè)性的主題。前面的發(fā)言都是經(jīng)驗(yàn)性的分享，所以我準(zhǔn)備的PPT也是有點(diǎn)專業(yè)度的。我想談兩個(gè)話 題，非常榮幸的接受這個(gè)邀請(qǐng)，因?yàn)镻PP沙龍今年是第五屆了，前四屆都在北京，但是遺憾的是上一屆有邀請(qǐng)，后來因?yàn)槌霾顩]參加成。其實(shí)關(guān)于PPP的話題， 現(xiàn)在是一個(gè)行業(yè)非常熱點(diǎn)的話題，以前我們都是從住建部出發(fā)，然后談特許經(jīng)營，或者從國資委出發(fā)，談資產(chǎn)轉(zhuǎn)讓。實(shí)際上從財(cái)政部出發(fā)的PPP，突然出現(xiàn)了非常 風(fēng)行的，而且跟通用式改革這個(gè)話題，是有它背后可行的因素。我在這里談幾個(gè)話題，大家避免不了的，我談?wù)勎覍?duì)PPP的理解。

　　因?yàn)镻PP的詞，其實(shí)我們?cè)谑暌郧白鐾跣≯臅r(shí)候，就已經(jīng)是一個(gè)很通行的詞，國際上已經(jīng)有了。但是我們統(tǒng)領(lǐng)的詞并不是這個(gè)詞，我們喜歡用特許經(jīng) 營。一個(gè)公共服務(wù)，特許經(jīng)營。其實(shí)我第一個(gè)問題想回答的是，PPP中間的關(guān)系到底是什么，我們王小郢改革之前的政府和企業(yè)之間，可能是管理與被管理的關(guān) 系。我們現(xiàn)在也稱為監(jiān)管與被監(jiān)管的關(guān)系，或者是平等的伙伴關(guān)系。PPP最后一個(gè)P本來指的是伙伴關(guān)系的意思。我現(xiàn)在不做回答，實(shí)際上我們看到現(xiàn)在是一個(gè)附 和關(guān)系，處在一個(gè)項(xiàng)目結(jié)構(gòu)中間。

　　第二個(gè)問題到底誰是政府，PPP的第一個(gè)詞，表面上看是政府，實(shí)際政府在職能上，我這里談到四個(gè)詞，政府職能保證宏觀調(diào)控、市場監(jiān)管、社會(huì)管理、公 共服務(wù)。我認(rèn)為誰是政府中間PPP當(dāng)中的第一個(gè)P，并不是政府就一定是第一個(gè)P。你是用一個(gè)職能參與PPP的交易結(jié)構(gòu)。這個(gè)職能不一定是公共服務(wù)，環(huán)保部 做的是社會(huì)管理，社會(huì)管理職能是不可能跟企業(yè)結(jié)成PPP關(guān)系的。

　　住建部它的規(guī)劃職能，在做資質(zhì)管理的時(shí)候，也是在做社會(huì)管理的職能，社會(huì)管理的職能是不可能跟企業(yè)形成PPP關(guān)系的。所以我想說的第一個(gè)觀 點(diǎn)，PPP就算第一個(gè)P是政府，指的是政府的公共服務(wù)職能。地方人民政府是我們市政公共服務(wù)的主體，地方政府在國外90%都是做公共服務(wù)的。我們的地方政 府不一樣，他們花很大力氣做城市經(jīng)營管理。其實(shí)公共服務(wù)職能以前被弱化了，實(shí)際上才造成我們發(fā)展三十年，公共服務(wù)取得的成果其實(shí)特別大。

　　所以我說的第一個(gè)PPP的P指的是公共服務(wù)的職能，不是泛指政府。如果這個(gè)政府都沒公共服務(wù)職能，就不會(huì)做第一個(gè)P。就舉例講國資委就不配做PPP 的第一個(gè)P，因?yàn)樗皇亲龉卜?wù)的。環(huán)保部，在縣一級(jí)環(huán)保部也做一定公共服務(wù)職能。但是實(shí)際上，具體的講，一般的環(huán)保局是不具備公共服務(wù)職能的，他是做 社會(huì)管理。但是我們發(fā)改委宏觀調(diào)控更不是PPP那個(gè)P，所以我說第三個(gè)P指的是企業(yè)。企業(yè)有一個(gè)混淆的問題，我們沒有改制的國有企業(yè)是企業(yè)嗎?是這個(gè)企業(yè) 的P嗎?我認(rèn)為不管是國有企業(yè)、外資企業(yè)、民營企業(yè)，只要想為股東掙錢，它就是另外一個(gè)P。由于時(shí)間我不展開講，我這里講到了我對(duì)PPP的理解。就是說政 府公共服務(wù)職能，跟追求股東利益的企業(yè)之間的一個(gè)合作關(guān)系。

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